Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Házilag építhető fémkereső
 
Témaindító: figuraferi, idő: Ápr 5, 2007
Lapozás: OK   214 / 214
(#) mateatek válasza mateatek hozzászólására (») Júl 9, 2016 /
 
Alacsony feszültségen működő detektort nem egyszerű csinálni. A tapasztalataim szerint a rail-to-rail OPA-k valóban azok, és tudnak rail-to-rail működni. Itt ki is fújtak. De olyan csuda dolgokat tudnak művelni, hogy csak nézek közben, és tenyérrel csapkodom a szkópot, mint régen a fekete-fehér Oriont, hogy azt mutassa, amit kellene. Vevőerősítő pozícióban satnyák, a fázistolásuk erősen függ attól, hogy mekkora jelszintet kell erősíteni. Kipróbáltam 4 típust is, de siralmas volt. Egy 5534-nek a nyomába sem jön egyik sem. (Arról nem is szólva, hogy 5-10-szer olcsóbb) Sávszűrő erősítőnél is tudnak fura dolgot művelni. Az még rendben van, hogy 12 hertzen erősít. De minek kell közben 3-4 MHz-en gerjedni 3 tized voltos amplitúdóval? Egy szutyok tl08x jobban teljesít.
Ennek ellenére precíziósak(nak csúfolják őket), drágák. Ha valaki megtervezné az 5534 rail-to-rail változatát, akkor talán nem is kellene mást gyártani.
(#) Ge Lee válasza mateatek hozzászólására (») Júl 10, 2016 /
 
Idézet:
„De minek kell közben 3-4 MHz-en gerjedni 3 tized voltos amplitúdóval?”
Azért hogy nehogy jól érezd magad. Az is azért van, hogy beteszel a komparátor helyére egy 65Ft-os OPA-t, és jobban produkál mint a komparátor.
Egyébként az 5534 is a gerjedős fajtából való, hangfrekis erősítőkbe egyáltalán nem is használom, mert agyon kell kompenzálni hogy ne gerjedjen, míg mondjuk egy TL-t egyáltalán nem kell.
Próbáltam az SMW-met könnyíteni, hogy 1db cella, meg DC-DC konverter. Akárhogy szűrtem meg hidegítettem a tápot, amellett hogy eltűnt 30% érzékenység, összevissza brekegett a gép, szóval cipelem inkább tovább a 3 cellát.
(#) mateatek válasza Ge Lee hozzászólására (») Júl 10, 2016 /
 
Hagyományos feszültségkonvertert használok egy keresőmben. Diódás-kondis feszültségháromszorozó konvertert. Semmi gondom sincsen vele. A gép 5 voltról megy, és a negatív 5 voltot csinálja feszültség konverter. Frankó vele.
Az arduinós gépemben 2 darab 1200mAh-s cella van, darabja 29 gramm. 63mm x 30mm x7.3mm a mérete. Sem súlyra, sem méretre nem nagy. 650 kredit volt íbéjen darabja.
(#) mateatek válasza mateatek hozzászólására (») Júl 12, 2016 /
 
Ilyenre sikerült a kijelzés. A két sor elején látni a talaj, és a diszkrimináció beállítását. Az első sor közepén az aktuális találatra vonatkozó megjegyzést, majd az akkufeszültséget látom. A második sorban a diszk után lévő szám a hőmérséklet korrekcióhoz tartozik. Ez majd le fog onnan kerülni. Ezután pedig a fej offset feszültségét látom.

IMG_0547.JPG
    
(#) Bu13 válasza mateatek hozzászólására (») Júl 15, 2016 /
 
Sajnálom, hogy ilyen rossz véleményed van az új áramkörökről, amivel természetesen nem értek egyet. Egy 8-10 KHz frekire ( ez még egyenáram ) nem kell 10 MHz IC. Bőven elég egy
2-3 MHz-s rail-to-rail példány kis zajjal és alacsony offszettel. Itt van egy rövid összehasonlítás, amiben nincs 5-10 szeres difi.

TL082 3MHz 15mV offset 0-70 fok HQ elektronika 133Ft

TLV272 3MHz 05mV offset!! -40-125 fok HQ elektronika 272Ft

NE5534 10MHz 4mV offset 0-70 fok HQ elektronika 165-249 Ft

Bár a Ge Lee vel sok vitám volt, most egyet értek vele amit az 5534-ről írt.
A hozzászólás módosítva: Júl 15, 2016
(#) mateatek válasza Bu13 hozzászólására (») Júl 15, 2016 /
 
A készüléket TLV típusú IC-kkel építettem. Nem igazán volt olyan, mint amilyennek elképzeltem, de azért működött. Ezután jött a második pofon. A műhelyem egy padlástérben kialakított 6 négyzetméteres helység. Hőszigetelés ide-oda, délutánra odabent az elmúlt hét időjárása miatt 38-40 fok meleg volt. Ilyenkor bekapcsolva a készüléket csak zaj, csipogás, meg miegymás jött ki a gépből. 20 fok körül jó volt. A vevőerősítőben használt TLV272-t (ami neminvertáló sávszűrő erősítőként működik) kicseréltem egy 5532-re. A hibajelenség megszűnt. A gép rögtön teljesen csöndben volt, max érzékenységen is. Mikor a többi TLV-t is kidobáltam, már tetszett is a gép működése.
Nem tehetek róla, ha a precíziós TLV, TLC, MC33202, LT1013, stb IC-k nem tudnak olyan normálisan működni, mint a régi 5532, vagy a 4558.
(#) Bu13 válasza mateatek hozzászólására (») Júl 16, 2016 /
 
Bár nekem csak jó tapasztalataim vannak, mégis elvégeztem egy kis tesztelést az ominózus
rail-to-rail IC-k ről. A mérést 2x2.5 és 2x5 volttal végeztem. Az IC-k TLV272-MCP602
TL82-MC5532 voltak. Az első mérés a bemeneti és kimeneti offset volt +20 és +70 fokon.
A második mérést 40dB erősítés mellett 8v kimeneti szinusszal végeztem. Egyik mérésnél sem volt szemmel látható eltérés. A TL és MC IC-k max 7.5 voltig voltak lineárisak, a TLV és MCP
pedig 9.5 voltig. A kétszer 2.5 mellett a railokat 4.8 voltig tudtam kihajtani. A TL82 gyengébb.
Egy friss és értelmes rajzot FORTUNE_M (2014) ajánlok a figyelmedbe, bár tudom, hogy ismered. Én ezt az utat látom követhetőnek, de az IC fejlesztők is.
(#) mateatek válasza Bu13 hozzászólására (») Júl 17, 2016 /
 
Idézet:
„Egyik mérésnél sem volt szemmel látható eltérés.”


Én sem láttam szemmel különbséget. Tisztában vagyok azzal, hogy meddig lehet egy ilyen, és egy olyan IC-t kivezérelni. Mint említettem, én is r-t-r IC-ket használtam az elején, de gyakorlatban nem váltak be. Van belőlük egy zacskóval. Tesztelni őket, meg örülni, hogy milyen frankó adatlapokkal rendelkeznek, oda jók az én részemről. Kimenni velük terepre nem valók.
De egy nagyon egyszerű tesztet elvégezhetsz. Cseréljed ki a fémdetektorodban a vevőerősítő IC-ket az ominózus IC-kre, és azokat a tapasztalatokat írjad le, amiket a készülékkel tapasztaltál, különböző IC-kkel.
Megnéztem a Fortune-M rajzot. Konkrétan mit ajánlasz a figyelmemben belőle?

Részemről ezt az OPA vitát lezárom ebben a topikban. Ha nem teszem, akkor előbb-utóbb a moderátor teszi meg.
(#) mateatek válasza Bu13 hozzászólására (») Júl 17, 2016 /
 
Ha már fémdetektor, akkor egy érdekes mérés.
Adott a vevőerősítő, tetszőleges kapcsolásban. A bemenetére szignálgenerátor, ami a variálható amplitúdójú szinuszjelet szolgáltatja. Az erősítő kimenetén fázisdetektor, ami 90 foknál detektál. Akárhogyan változtatom a bemeneten a szinusz amplitúdóját, a detektoron nem lehet feszültségváltozás. Ideális esetben. De sok vevőerősítő nem ideális. Más a fázistolása kis és nagy jelű meghajtásnál. Ha nagyon kicsi a kivezérlés, akkor a fázisdetektoron nincsen jel. Ha egy, vagy két nagyságrenddel nagyobb, akkor már van. Vagy fordítva. Az ilyen vevőerősítő nem jó. Csak az jó, amelyiknek a fázistolása nem változik akkor sem, ha nagyon kis jelszinten működik, akkor sem, ha a kivezérlés határán.
Egy fémdetektor alkalmas az ilyen mérésekre. Sajnos, ha a saját hibáját is méri, akkor nem jó a gép.
Érdemes az adatlapokat átböngészni. Említik sok helyen azt is, hogy az OPA kimeneti impedanciája hogyan változik a frekvencia, a kivezérlés, stb hatására. Ha változik az OPA kimeneti impedanciája, akkor ez már egyéb tulajdonságokat is megváltoztathat. Erősítést az adott frekvencián, fázistolást, horoszkópot, és idegállapotot.
Ilyen esetben hiába mutatkozik sok paraméterben jobbnak egy OPA, ha éppen más paramétere rosszabb, és ez miatt nem alkalmazható az adott pozícióban.
Tehát, ez az OPA választás is olyan Bruce Willis-es kérdés. Fej, vagy gyomor? Hová kéred?
De már tényleg nagyon off.

Fej, vagy gyomor?
A hozzászólás módosítva: Júl 17, 2016
(#) mateatek válasza mateatek hozzászólására (») Pé, 7:56 /
 
Méregettem kissé a különböző OPA-kat. Ezzel esélyt adva magamnak, hogy a régi, pukkant tokot lecseréljem egy modernebb, esetleg r-t-r tokra.
A bemenetre ment a jel, aminek az amplitúdóját növelem és figyeltem, hogy a kimenetén a jel fázisa miképpen változik, ahogyan nő a kivezérlés. 5 voltos tápról, 2.5 vpp-ig vezérelve.
A legbrutálisabbnak a TLC272-es mutatkozott. kb 10 fok eltérést is produkált. Ilyennel fémdetekort építeni nem lehet. Vagy, ha mégis, akkor csodálkozunk, hogy bármit csinálunk, cörcög a talajra, meg a szelekció kissé gyenge.
Maradt a gépben az 5532.
Szerintem az IC-knél a precíziós megjelölés azt takarja, hogy majdnem üti a 709-et.
(#) adri986 válasza mateatek hozzászólására (») Pé, 23:42 /
 
Az MCP6021 illetve 6022-est próbáltad?
én nem is próbálkoztam rail to rail opa-val nekem tökéletesen megfelel az 5534 és LF347 nekem ezek váltak be.
(#) mateatek válasza adri986 hozzászólására (») Szo, 8:02 /
 
Nem próbáltam még őket, de megtenném, ha volna. Ami eltántorít attól, hogy vásároljak belőle, az az adatlapon lévő "Phase Margin vs. Output Voltage" nevű ábra.
Most inkább azon agyalok, hogy a VDI-t tökéletesítsem. Mármint a programját. Sokan csináltak már mindenféle kontrollerrel VDI-t, de forrást senki nem publikált sajna.
Most a program valami olyasmi, hogy ha a talaj csatorna feszültsége elkezd emelkedni, miközben a diszk nem túl alacsony feszültségű, akkor mintát vesz mindkettőből. A talajból kivonja a diszk értékét. Majd ezt megismétli sokszor, és összeadja az eredményeket. Az eredményt elosztom annyival, ahányszor mintát vettem. A kapott eredmény eléggé pontosan mutatja, hogy milyen fémet lóbálok.
De nem tudom, hogy a fázisszög mérésének ez-e a korrekt módja.
(#) mateatek válasza mateatek hozzászólására (») Szo, 15:13 / 1
 
Visszavonom, hogy nincsen forrás.
Itt van!
Következő: »»   214 / 214
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Frissek
2016. Júl, 27. Sze
17:17:58
Jelenleg 429 fő olvassa az oldalt
Online tagok:
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu