Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Forrasztópákák - melyik miért jó
 
Témaindító: mokus, idő: Jún 4, 2007
Lapozás: OK   184 / 184
(#) Bakman válasza giskard hozzászólására (») Pé, 21:30 /
 
Mármint 4 °C-os hiszterézissel rendelkező on-off szabályzó? Azért, mert az pl. masszívan túlfűt. Az ember nem is gondolja,mennyivel jobb egy normális páka, amíg ki nem próbál egy valóban jót.

Hidegpont kompenzálás: hőelemnél van rá szükség, semmi köze a termosztáthoz.
(#) giskard válasza Alkotó hozzászólására (») Pé, 21:32 /
 
Nem is értem mit tipródnak ezen. Fő vonalakban kell egy opa (pl. lm 358), egy 10k termisztor, meg egy BD240.
(cirka 400 ft)
(#) giskard válasza Bakman hozzászólására (») Pé, 21:38 /
 
A 2 fok egy példa, leveheted kisebbre is. Ha a hőelem hideg pontját állandó hőmérsékleten tartod pontos lesz a mérésed (mivel a műszer hőmérséklet különbséget mér)
(#) Bakman válasza giskard hozzászólására (») Pé, 21:45 /
 
Elhiszem, hogy vannak akiknek megfelel egy 400 Ft-os szabályzó, nincs ezzel semmi gond. Ha érezni akarod a különbséget a között és egy jó PID-es szabályzó között, ki kell próbálnod, különben soha nem fogod elhinni/megérteni, mennyivel jobb. Ezért nem érted, miért tipródnak rajta.
(#) giskard válasza Bakman hozzászólására (») Pé, 21:54 /
 
Ezt most értelmezzék azok, akik tisztában vannak a hőelemes mérés elméletével és gyakorlatával.
A hozzászólás módosítva: Pé, 21:55
(#) giskard hozzászólása Pé, 22:21 /
 
Egy érdekesség: Hőelem hideg pont termosztát termosz a képen (Mátrai erőmű)
(#) Alkotó válasza giskard hozzászólására (») Pé, 22:43 /
 
Az a baj, hogy a hidegpont hőmérsékletét nem könnyű megmérni. A tippeléssel (mondjuk egy feltételezett állandó szobahőrmérséklet alapján) is van gond, mert a hidegpontra hatással van (lehet) a páka üzemszerű melege, vagy a kézmeleg, vagy bármilyen egyéb környezeti hatás.
Mindez együtt talán érzékelteti, hogy a probléma elég összetett, éppen ezért vannak közelítő megoldások, amik különböző hibákkal igyekeznek a pontosság irányába mozdulni.
De abban nagyon egyetértek Bakmannal, hogy egy jó eszközzel való forrasztás egészen más érzés mint egy kevésbé kifinomulttal.
A hozzászólás módosítva: Pé, 22:43
(#) giskard válasza Alkotó hozzászólására (») Pé, 22:57 /
 
Azt hiszem te sem érted (a hőelem hőmérséklet különbséget mér).
A hidegpont hőmérsékletét nem kell megmérni, csak fix értéken tartani
Ha a hidegpont fix hőmérsékleten van akkor nincs csúszás a környezeti hőmérséklethez képest. (mit gondolsz az erőműben miért használják a fenti termoszt ?)
(#) giskard válasza Alkotó hozzászólására (») Pé, 23:05 /
 
"az elektromotoros erő a meleg- és a hidegpont hőmérsékletének különbségétől függ."
Tehát ha a hidegpontot fix hőmérsékleten tarjuk a melegpont hőmérséklete csak a mérendő hőmérséklettel lesz arányos.
A hozzászólás módosítva: Pé, 23:07
(#) Alkotó válasza giskard hozzászólására (») Pé, 23:06 /
 
Azt ne zárjuk ki, hogy én nem értem, de ne is ebből induljunk ki.
Talán el tudod fogadni, hogy egy pákában elég körülményes állandó hőfokon tartani a hidegpontot (szinte lehetetlen). Viszont ha így van, akkor azért lenne jó tudni az ő hőmérsékletét, mert így lehetőség kínálkozna a szabályozás korrekciójára, aminek egy stabilabb forrasztási hőfok lehet a hozadéka.
(#) giskard válasza Alkotó hozzászólására (») Pé, 23:18 /
 
Ne zavarj össze, a hidegpont nem a páka melegpont közelében van.
(#) Skori válasza Alkotó hozzászólására (») Pé, 23:32 /
 
Szerintem először is meg kellene mérni, hogy egy valós páka esetében, a páka használata közben mennyit is mászik el a hőfok. Mert elméleti fejtegetésekből volt bőven, külön pákahegy mérés is, de konkrét, valós körülmények között kapott mérési eredményből már nem sok.

Engem első körben biztosan az érdekelne, hogy ténylegesen mekkora is ez a hiba amit korrigálni szeretnénk. Próbáltam is megmérni, de nem jutottam használható eredményre, úgy tűnik, hogy a mérési hiba nagyobb volt, mint a kimutatható változás. Ettől függetlenül kíváncsian várom, hogy ki mire jut a kompenzálással. A saját JBC pákám esetében ehhez "csak" át kellene rakni a panelen levő hőmérőt a "hidegpontra" - majd megmérni, hogy valóban jobb lett-e a hőmérséklet hosszú idejű stabilitása. Csakhogy ehhez kellene tudni viszonyítani az alaphelyzetben mérhető hibához, amit viszont már eleve nem tudtam megfelelően megmérni.
(#) giskard válasza Skori hozzászólására (») Pé, 23:46 /
 
Kíváncsi lennék, 100 Celsius fölött hogy lehet hitelesíteni :
(#) Skori válasza giskard hozzászólására (») Pé, 23:47 /
 
Pl. egy megfelelő pontosságú hőmérővel?
(#) giskard válasza Skori hozzászólására (») Pé, 23:52 2 /
 
Mondj egy ajánlatot ami 20 000 ft alatt van. és legalább 0,1 pontosságú.
(#) giskard válasza Skori hozzászólására (») Pé, 23:59 2 /
 
Szóval ha csak savazni akarsz ne szólj be.
(ez itt nem a sokmilliós műszerek topikja)
(#) giskard válasza Alkotó hozzászólására (») 0:24 2 /
 
Miért szólsz bele olyan kérdésbe amihez nem értesz ?
(#) Bakman válasza giskard hozzászólására (») 6:52 /
 
Ahhoz képest, hogy szemmel láthatóan halvány lilád sincs arról, miért jó egy normális szabályzóval ellátott forrasztópáka...
(#) Ge Lee válasza Skori hozzászólására (») 8:28 /
 
Mutattam 3 oldallal ezelőtt hogy én hogy mértem, ugyanazt kell megismételned csak precízebben. Kell egy kis satu vagy egy harmadik kéz amibe be van fogva a páka, a másik harmadik kézzel meg a hegyre ráteszed a hőmérő szondát. A hegy lehetőleg legyen nagy és a lapja legyen vízszintes hogy az ón ne forduljon le róla. Nálam 11 fok hőmérsékletváltozás volt fél óra után, de ugye itt nem tudni hogy ebből a 11 fokból mennyit okozott a hidegpont esetleges melegedése, és mennyit a szabályozó driftje. Ha a szabályozód olyan hogy garantáltan nulla driftje van, akkor nálad az eltérés amit mérsz az mind a hidegpont melegedéséből fog adódni.
A mérésből meg nekem logikusan következik hogy így kell mérni, a szabályozóban hiába méred a hőelem feszültségét, mert ugye éppen annak a hibáját szeretnénk mérni.
Nálam sosem megy egy páka órákat egyfolytában, de tegnap kipróbáltam hogy ment a gyári nyélben pár percet, utána kihúztam, azonnal megfogtam a hátsó végét és hideg volt. Lehet hogyha 2 óra üzem után húztam volna ki, már nem lett volna hideg.
Következő: »»   184 / 184
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem