Köszi a tippet, megpróbálom, és az eredményről beszámolok.

Keresel még szelepet?
Tombor J. HG5TMB

Igen, így már látom, hogy valószínűleg tényleg egy szelep volt, de valaki eltávolította a szelep lapkáját, amit a rugó tartott a helyén. A fekete műanyag o-gyűrű a szelepet zárta vákuum biztosan. Szerintem elegendő lesz, ha letakarítod a szelepet és vágsz egy vékony szilikon vagy egyéb alacsony gázáteresztésű és képlékeny műanyagból/gumiból egy megfelelő méretű körlapot és azt teszed az o-gyűrű fölé, erre a rugót, és visszacsavarozod a helyére. Szerintem érdemes még valamivel megtámasztani a gumilapkát, nehogy a túlnyomás a tetejének nyomja és elzárja a kivezető nyílást. Lehet, hogy érdemes vákuumolajjal bekenned a szelepet a jobb zárás érdekében. Szerintem, ha nem mozdul el a gumilap akkor működnie kell. Később a vákuum a gumit úgy is a helyén tartja majd!
Remélem tudtam segíteni!

Üdv,
Ákos

Kedves Ákos,
Ismét küldöm a képeket, csomagolás nélkül. Ha nem sikerül három képen mellékelni, akkor irok még két rövid levelet. Köszi, Tombor J. HG5TMB

Üdv!
A képek feltöltésével van egy kis baj, mert a ZIP azt írja ki, hogy sérült az archívum, fel tudnád rakni őket még egyszer?
Amúgy az alapján amit írtál valószínű, hogy volt egy szelep a középső csatlakozón, mert annak csak az a feladata, hogy az 1 és a 2. fokozat között az esetlegesen fellépő túlnyomást kiengedje, utána pedig le kell zárnia vákuum biztosan, hogy a 2. fokozat a maximális végvákuumot biztosítsa. De többet szerintem csak a képek alapján tudok majd mondani!

Üdv,
Ákos

Dear akika,
Itt küldök csomagolva négy képet. Az elsőn látszik a szivattyu teteje a három csatlakozóval. Ami most le van zárva, az a szivott csonk. ami felénk létszik, az a "kipufogó". A középső egy lecsavarható hollandi, amibe egy kupos végződés van beforrasztva, amire akár vákumzáró rézcsövescsatlakozást is lehet csinálni. Ha a hollandit lecsavarom, belül egy kis O gyürü van a szivattyu részen, meg egy puha nyomórugó. A hollaqndi belülről simára van munkálva, akár egy lapos tányérmembrán is lehetne ott. De akkor a gumigyürü minek van az alsó részen?
Mond ez neked valamit?
Köszi, Tombor József HG5TMB

Engem érdekel, de bizonyára 100k körüli ára van

Nekem meg van egy Dewar edényem, jó nagy, nem érdekel valakit? Legalább 25 literes, egy Gamma detektort hűtött korábban a BME-n.

Amúgy nem tud valaki segíteni vákuumszerelvény elemek beszerzésében? A jelenlegi szivattyúmon KF25-ös / 40 mm-es / csatlakozók vannak és szükségem lenne egy vákuumcsapra és hozzávaló bilincsekre és esetleg pár O-gyűrűre is. Ha valakinek van ilyen vagy ehhez hasonló akkor szívesen vásárolnék tőle pár darabot.

Üdv!

Collectornak igaza lehet, szerintem is ki kell cserélni, mert ha nem zár teljesen akkor rengeteget ront az 1 fokozat vákuumán és így a 2. fokozat is kevésbé szív majd. Küldj róla pár képet, mert ha csavarmenetes, akkor hátha helyettesíthető valamilyen vákuumszeleppel.
Amúgy a 10-5 mBar vákuum elérése szerintem a diffúziósnál olcsóbban kivitelezhető szorpciós csapdával. Itt van egy elég ,,könnyen" összeállítható rendszer, ami folyékony nitrogénes hűtéssel már eléri a szükséges vákuumot. Ennél szerintem egy használt diffúzióssal működő rendszer sem egyszerűbb, főleg nem olcsóbb, bár ha a rendszer tartalmaz lyukakat, akkor szorpcióssal előfordulhat, hogy nem lesz elégséges a vákuum.
Azonban, hogy a szorpciós működjön, egy jól működő legalább pár mikront szolgáltató 2 fokozatú rotációsra van szükség.

Az a visszacsapó szelep lehet. Hát cserélni kell, ha rossz.

Tisztában vagyok vele, ezért is írtam később az ötletet, hogy külső, léghűtéses motorral kéne meghajtani (ami ráadásul szabályozható), vagy az olajat kivezetni egy hőcserélőbe. Mindkettő problémás. De szerintem azt fogom csinálni, hogy vagy elcserélek néhány klímakompresszort egy vákumszivattyúra, vagy eladogatok néhányat és úgy veszek ebayon egyet. Itthon a hóbagolynál láttam elég jót, 15 mikronig megy le, 70 ezer forint. Láttam élőben, jó kompakt, 9 kilós 2 lépcsős darab, 70k nem sok érte, csak én annyit nem akarok rászánni.
Végeztem nemrég egy kis próbát, vettem egy jó kis rothenberger keményforrasztót, és összeforrasztottam 2 rotációs kompresszort. Vákumszenzorral mértem a nyomást, de az egyik kompresszor eléggé zörög, valószínűleg már eléggé kopott, így -0,74 barig ment csak le. Viszont megvizsgáltam egy régi orosz 3 fázisú hűtőgépkompresszort, ami ráadásul dugattyús, és -0,95barig lazán lement egymaga. Még azt fogom megnézni, hogy a dugattyús klímakompresszor mire képes, mert a rotációsak nem szeretik ezt a vákumozást.

Bocs, hogy beleokoskodok, de a hűtőkompresszorok betétmotorját a visszaáramló hűtőközeg hűti vissza. ha nincs hűtés, leég a moror, vagy a hővédelem leold. Erre a célra szerintem hosszútávon nem megfelelő.

Kedves Fiuk,
Én egy nyugdijas mérnök vagyok, aki 20 évet dolgoztam a KFKI ban, müszakiak - nem tudósok - között. Most régi rádiócső reprodukálásához csinálok vákumrendszert ugy, hogy begyüjtöttem Leibold olajdiffuziós szipit, és egy 2DSE 8 tipusu régi NDK kétfokozatu rotációsat. (Ez éppen rossz. Van aki ismeri?) A régi kollegáim, akik az intézet vákumrendszereit tartották karban, sokat segitenek, meg adnak alkatrészeket, és még igy is sok pénz és vesződség kell 10-5 vákumhoz. Mégis, a járható út a két kulcseszköz beszerzése. Klima és más forgo-morgó ELFECSÉRELT IDŐ.
A higanyos szivattyu szuper, de nagyon macerás. A tungsram rádiócsőgyártó sorain az volt, mer"termelékeny" ráadásul vasból, amit a higany old. kb. 10 cm átmérőjü ésközel 1 méterhosszu.mér csináltam jó csövet az intézet laborjában, és itthon 1 éve küzdök a magam vákumszivattyujával. Profiknak is kemény menet, ha nincs a kasszában néhány millió! Kérdésem: Tud e valaki segiteni a rotációs javitásához? A két fokozat közötti "hörgőszelep"-et valaki elbarmolta. Üdv, TJ (HG5TMB)

Próbának én is inkább egy rendes rotációst javaslok, mert egy klímakompresszorral soha nem lehet összehozni annyira megbízható és jó rendszert mint 1 vagy 2 fokozatú rotációssal.
Szerintem elég akarattal és kitartással meg lehet csinálni a fusort, bár tény, hogy jó pár évet és tetemes összeget kell beleölni az építésbe, ha az embernek nincsenek megfelelő eszközei és mindent házilag kell megépíteni. Krioszivattyú szerintem nem szükséges, bőven elég, ha egy adag tiszta / pl veszel egy palackkal a Messertől/ deutériummal feltöltöd 20-40 mikronra a vákuumkamrát és már mehet is. Itt sok mindent megtalálsz a vákuumtechnikáról és a fusorról is.

Kösz a tanácsot, megvizsgálom ezt a lehetőséget is. Szétnéztem amúgy elővákum szivattyú ügyben, ebayon vannak 100mikronos szivattyúk, elég kicsit, 1 illetve 2 lépcsősek (van olyan 1 lépcsős, ami 75 mikronig is lemegy ) és nem túl drágák, általában 20 ezer forint alatt vannak. Lehet, hogy elég lesz első körben egy ilyen szivattyú is (az ásványolaj 1 liter bele pedig 3800 forint hóbagolynál, és 280ml-es a szivattyú tartálya, szóval elég egy darabig szerencsére), és később, ha több pénzem lesz, akkor ruházok be valami diffúziósra, vagy egyéb mélyvákum szivattyúra.
A fusorral az a baj, hogy tökéletesre nem lehet megcsinálni házilag, mert kéne bele krioszivattyú, hogy a héliumot deutériumot (és esetleg tríciumot) szét lehessen választani. De próbálkozni kell
Amúgy ez az eddigi legjobb fusor, amit neten láttam :
Bővebben: Link Olyan anyagokat beszerzett hitelesítésnek, mint pl kalifornium

Időközben eszembe jutott, hogy mégis csak el lehetne érni a megfelelő vákuumot nagyobb beruházás nélkül is! Gondolom fusort szeretnél építeni és ott gyakorlatilag egy zárt kamrát kell evakuálni, és nem kell számítani jelentősebb gázbeáramlásra. Az ötletem az, hogy ne diffúziós pumpával dolgozz, hanem próbálj építeni egy szorbciós pumpát, amit folyékony nitrogénnel hűtve szerintem könnyedén elérhetné a 10-5 mBar tartományt, ha a vákuumkamrát jól szigeteltre építed. Itt találsz egy jó leírást a pumpa építéséhez egyszerű anyagokból: Link Bár az oldalon szereplő pumpa pár torról csökkentette le a nyomást 25mikron környékére, de ha alacsonyabb kiinduló nyomást alkalmazol, akkor könnyedén elérheted szerintem a 10-4 - 10-5 mBart is, ha pedig vákuumban tudod kikályházni a pumpát, akkor szerintem akár 10-5 alá is mehetsz.

A nitrogénnel csak az a baj, hogy bár csak 500Ft/l, de kell hozzá Dewar is, amit ha szintén a Messertől bérelsz akkor 1000-2000 Ft/nap a bérlés, vagy újonnan kb 150-200e Ft egy darab. A szárazjeget amúgy hungarocellben és üveg termoszokban tárolom, építettem egy hungarocell tárolót 8 cm vastag hungarocellből, ezt beletettem a mélyfagyasztóba -35°C-ra, és ott tárolom.
Amúgy a költségek terén én a mostani berendezésemre, úgy, hogy 30ért kaptam egy profi 2fokozatú vadonat új olaj rotációs szivattyút, elköltöttem már kb 60at és még bőven nincs kész! Nyomásmérőnek én ezt használom: Bővebben: Link Elég könnyű megépíteni és jól is működik, csak kalibrálni kell egy pontos mérőhöz, de ha ez nincs akkor a grafikon alapján is be lehet lőni!

Hmm régebben 150forint volt a szárazjég a messernél. De 500 forintért már folyékony nitrogént is lehet kapni. Amúgy miben tárolod a szárazjeget, sima hungarocellben? Egyelőre a kaszkádhűtésnél maradok e tekintetben, azt úgyis akarok építeni, és ha már van, nem probléma a -40-50 fok sem. Ebayon most nem látok olcsón, régebben volt fenn egy 150$-ért (ahhoz kellett volna még mondjuk fűtőrész). Olaj 3k Bővebben: Link
A klímatechnikai vákumszivattyú is csak kb 0,05mbarig megy le, és 70k-ba kerül. Ráadásul 20 óránként cserélni kell az olajat, ami szintén 5 ezer forint. 70 ezer forintot meg csak az elővákumra nem tudok elkölteni.
Arra gondoltam még, hogy egy egylépcsős hűtővel kéne hűteni a klímakompresszor olaját, így jóval tovább bírná (vagy külső, léghűtéses motorral kéne hajtani)
De szerintem először ki kell próbálni, hogy mekkora vákum érhető el azokkal a kompresszorokkal, amiket beszereztem. Ha kell szétkapom őket (jópárat már így is szétszedtem, mert utóbbi időben sok kompresszort illetve klímát hoztam haza, amiknek többféle problémái voltak) és a tömítéseket kicserélem. Mondjuk csak 1 dolog kéne, valami minuszos szenzor, ami legalább 1uBar-ig elmér. Jelenleg csak -0,99barig tudok mérni, de az kevés lesz később.

Helló!
Szerintem a fagyasztó csapda mindenképpen szükséges lesz! Én most a héten üzemeltem be a nagyvákuum rendszerem első részét, egy 2 fokozatú olaj rotációssal, ami gázballaszt nélkül 1x10-4 mBar-ig viszi le. Én építetten rá egy termisztoros vákuummérőt, ami a Pirani elvén méri a vákuumot. A csapdám jelenleg csak szárazjéggel ment -80°C-on de ez is rengeteget javított a nyomáson, az eddig elérhető végvákuumot több 10 mikronnal megjavította. Amúgy csak egy U alakú csövet használtam szárazjeges hűtéssel. A sz.jég nem drága 380 Ft/kg Én a Messernél a Váci úton vettem, és megfelelő tárolóban nálam még most 5 nap után is több kiló van, a kezdeti 12 Kg-ból.
A diffúziós szivattyút, ha építesz, mert szerintem üvegtechnikus könnyen meg tudja csinálni / Itt van pár jó rajz: Bővebben: Link / Ha kell, tudok adni üvegtechnikus címeket is!/
Amúgy vehetsz diffúziósat az E-bayen is, már pár 100 USD-ért kapsz használt darabot. Viszont azokba olaj kell, pl Santovac. + Jó sok tisztítás.

Látom, hogy elővákuumot klímakompresszorokkal szeretnél elérni! ezzel az csak a probléma, hogy a diffúziós üzemeltetéséhez több órát kell mennie az elővákuum pumpának és minimum 10mikron végvákuumot kell biztosítania, különben a diffúziós el sem indul megfelelően. Javaslom inkább vegyél egy 2 fokozatú a klímatechnikában használatos vákuumszivattyút és azzal kísérletezz. Remélem tudtam segíteni! Üdv!

Venni ne akarjál mert az biztos drága ha jól tudom manapság már csak elektroncsövek vákumozásához használják. Egy üvegtechnikussal kéne kóburálni a fellelhető rajzok alapján. Szerintem 1-2 kg higannyal biztos működne úgysem képcsőgyártó gépsort kell levákumoznod 1000db/műszak, csak labor, lassan de biztosan.

Hát, elvileg akkor elég hozzá egy kaszkádhűtés is, propánt első lépcsőben + etilént másodikban. Az -100 ig is lemegy. Bár ott meg a co2 belefagy a csövekbe, ahhoz meg szűrő kell, meg még egy halom dolog.
Ilyen higanydiffúziósat hol lehet kapni? Újba biztos nem tudok venni, mert egy ilyen is gondolom 10 milliónál kezdődik.
Bővebben: Link
Ezekből csak összehozok már valami elővákumot vagy hűtést

A higanydiffúziósnál ha zavaró volt a meddő higanygőz cseppfolyós levegővel teli Dewar-edényen átmenő U-csőben fagyasztották ki.

Hát, szerintem higanygőzt is ereget, azt meg nem nagyon tudom semlegesíteni. Mennyi higany kell ehhez? Venni nem lehet az biztos. Mondjuk van néhány kiló, nem tudom elég-e hozzá.
Ma pont kompresszor javítással foglalkoztunk itthon, arra gondoltam, elővákumnak jó lenne egy klímakompresszor is, folyamtosüzemben, csak a motorját ki kell cserélni normál léghűtésesre, és le kell rendesen hegeszteni. Úgy már mehetne folyamatosan. Két sorbakötött rotációs pedig elég mélyre le tudna menni elvileg. Gyakorlatilag meg ki kéne mérnem.
Mondjuk az olajdiffúzióssal sem lenne baj, csak az elővákumot hozzá megteremteni..

Higanydiffúziós szivattyún gondolkoztál már? Az olajdiffúziós szivattyúk előtt csak ilyet használtak és még a molekuláris szivattyúknál is jobb a hatásfoka ráadásul olcsóbb és ha kifolyna pár kiló kénnel semlegesítheted. Ha több lépcső Hg-szivattyút kapcsolsz össze még a vízsugaras előszivattyú is elég.

Bővebben: Link
Itt egy jó kis bemutató. Majd megkérdezem tőle, mekkora elővákumot használt.

„és nem tudtak magyarázatot adni, hoigy miért csak egy nagyságrenddel nagyobb vákuumot tudunk ”

Ha túl kicsi a kamra és szivattyú közti vackok (csapda, szelep, csövek) áteresztőképessége várhatsz ítéletnapig mire le bírja szívni.

Ezzel nincs túl nagy gond... a csövek átmérője kb. 15cm, a hossz is minimális (a lehetőségekhez képest).
Másrészt, ez egy már működő gép, ami "meghibásodott".
Ezzel csak arra akartam célozni, hogy egy rendszert nem lehet "csak úgy" összerakni. Ha nincs megfelelő műszered a hiba megkeresésére, végtelenségig próbálkozhatsz!

értelmesen ~0,01mBar-tól lehet használni
Még ez is sok neki... !

... és a legfontosabb :
a kimenetén, szívni, szívni, szívni !

Pontos űrtartalmat nem tudok, kb 30 centis acélgömb + hozzá tartozó csövek, kivezetések. Időtartam csak annyi kell, hogy a reaktornál legalább elérjem a 0,001mbar körüli vákumot. Aztán kikapcs. Ha nagyon megnőne a nyomás, akkor újra bekapcs, de megfelelő szigetelés esetén ez aligha következik be gyorsan. A nyomás pontos értéke nem kritikus, mivel mindenképpen ingadozni fog az injektált deutérium miatt (+a fúzió melléktermékeként keletkező hélium) Szóval ez úgy néz ki, hogy levákumozom, amennyire lemegy, majd egy fusor bekapcs, aztán kikapcs. Az jó kérdés, hogy mennyire tolerálja a cucc a különböző szennyeződéseket, erről fogalmam sincs.

Aki tanul ***, aki nem az is marad. Haladni csak úgy lehet ha próbálkozol.

A káromkodást kicsillagoztam,
Moderátor

Ha túl kicsi a kamra és szivattyú közti vackok (csapda, szelep, csövek) áteresztőképessége várhatsz ítéletnapig mire le bírja szívni.




Ez a legnagyobb érték amit nem szégyelltek hazudni + igen messze van az 50mBar-tól -> a hűtőkompresszor kicsit nagyon karcsú a feladathoz.

Más gyártók diffúziósai is kb. ilyen paraméterekkel bírnak, értelmesen ~0,01mBar-tól lehet használni (ami méééég messzebb van az 50-től).


Kicsit egyszerűbb lenne tanácsot adni ha meglenne még pár adat:
kamra mérete (térfogat, felület)
időtartam (percek, órák?)
állandó nyomás kell?
problémát okoz az olajszennyezés?

Hát ezt ki kell próbálni. Ha mindenre eddig azt mondtam volna, hogy úgy sem lehet megcsinálni, sehol sem tartanék.