Elvégeztem néhány tesztet, és arra jutottam, hogy az a határ, ahol még nincs cliping=0V, és ahol már több voltot jelez a műszer ezen a lábon, az a kimenet szempontjából mindössze 0,1V-on múlik. Magyarul 28,8V kimenő fesznél még clip=0V és 28,9-nél pedig már "több" voltot mutat, amitől felvillan a LED. Szerintem ez nagyon precízen jelzi, ha jel levágás jön létre, ezt nem helyettesíthetné semmiféle kivezérlésjelző.
Van ilyen időzítőm, meg mindenféle kellék, de nincs időm most ezzel vacakolni. Ez a nagy fényű fehér LED már egy 10k-s ellenálláson keresztül is elég figyelemfelhívó, azonnal látni a legkisebb torzítást is, szerintem így hagyom.
Nem tudom a 7294-be miért nem tettek ilyen funkciót, pedig a láb meg van neki (n.c.). De most már nem is érdekel, ebbe van, az a lényeg

Üdv Mindenkinek!

Megtörtént az erősítőm (1db) P7293 műterheléses vizsgálata.

A kijövő feszültség mellett a clip (torzítás) visszajelzést is figyeltem.

A hangerőt úgy állítottam be, hogy még éppen ne legyen feszültség a clip-en, így a torzítás jóval 1% alatt kell, hogy legyen.

16 / 8 / 4 Ohm terhelésekkel vizsgáltam.

Torzítás nélkül (clip=0V határig) a következő eredmények születtek:

16 Ohm - 49 W
8 Ohm - 90 W
4 Ohm - 151 W

Tehát egy kb. 42V DC trafónál 150W-ot tud 4 Ohm-ról torzítás mentesen.

Sajnos nagyobb terhelésnél több Voltot is visszacsökken a tápfeszültség, ez az egyedüli ok, hogy nem ér el 200W-ot, de fix 42V-nál elérné. De halkan megjegyzem, az erősítő minden gond nélkül tud annyit, arról nem is beszélve, hogy itt nem 40V a max megengedett, ráadásul 4 Ohm alatt is "szólogatna".

Én nagyon meg vagyok elégedve ezekkel az eredményekkel, és a hűtéssel sem volt probléma, egy ventilátor simán elnyomta a hőt.
Egy "kicsit" nagyobbat szól a JBL is, mint a 7294-ről ekkora fesznél. Legalább dupla akkorát

És végezetül egy kép a műterhelésről, amit egy hajszárító fűtőszálából készítettem el.
Tesztelés során nekiállt füstölni , de egy 30 centis szobai ventilátorral sikerült aztán langyosan tartani.

Ui.: én 4 Ohm -ra mindenképpen ajánlom ezt az összeállítást, ott sokkal jobb, mint bármely 7294-es kapcsolás (sima, híd).

Most megnyugodtam, és bedobozolom és végleg kijelenthetem, nincs többé kopogás, a szomszéd meg fel is robbanhat mérgében, azt sem hallanám meg

zoka

Az erősítő kimenetét a PC-be bele
Hát olyant is lehet
Csak ezen nem is gondolkodtam, mert kicsit féltem a gépet, bár ha mondjuk egyenfesz jönne ki belőle, az ellen csak védve van
De szerintem ez a mikrofonos valami is működhet, hiszen nem frekiátvitel érdekel, hanem csak egy adott frekin, mondjuk 100Hz akarok teljesítményt mérni.
De még füllel is hallom, hogy hol nincs még torzítás, a clip vissza is igazol

Amikor torzítás nélkül szólt, és ezen a hangerőn lekapcsoltam, ahogy elfogyott a puffer, valóban felgyulladt a LED, tényleg a mindenkori tápfesztől függ.
Tehát előfordulhat, hogy 10%-nál mondjuk 8V mérhető, máskor 12. Értem már

Viszont, mivel ingadozik a fesz a cliplábon, a torzítás mértékétől függően, nem biztos, hogy jó, ha csak egy ellenálláson át berakok egy LED-et, mert alacsony torzításnál alig villog, magasnál, meg kiég.

Egy olyan megoldás lenne célszerű, hogy a LED mindig azonos fénnyel villanjon fel, de ahogy a torzítás növekedik, egyre nagyobb legyen a kitöltés, és a végén folyamatosan égjen.

Bár ezt nem igazán tudom, hogyan oldjam meg, mert a Vs+ ugye adott, a másik meg a clip, amin torzításkor GND van, de akkor mondjuk egy komparátornál a GND-t nem köthetem rá a clip-re, mert akkor folyton jelez, akkor meg hogyan (remélem érthető a problémám )

köszi

A clip jelző működésbe lépése a tápfeszültségtől és a kimenő feszültségtől függ. Ha a kimenőjel feszültsége a mindenkori tápfeszültség közelébe ér, akkor felvillan a LED. A 10%-os torzítás jelzésére nem igazán használható.

Sajna nem lehetséges, igazad volt
Csak úgy köthető be, ahogy írtad :yes:

De a torzítás mértékétől függ a "clip-ből kijövő" feszültség.
Azt kellene még kideríteni, hogyha az erősítő a szinusz jelet "nekiáll" levágni, akkor a clipből vajon mi jön ki: négyszögjel ? Mert én azt tudom elképzelni, bár nincs szkópom.

Amikor egy LED-et kondenzátoron át kötöttem be, hogy tartsa kicsit a fényét, az nem működött, egyre halványabb lett.

Nincs ötleted, hogy lehet meghatározni vele a 10% torzítást, hogy addig ne égjen a LED, az elérve villanjon fel, és tovább növelve szinte folyamatosan égjen ?

Ma szétszedtem az RHSOUND ma2150 erősítőt és lerajzoltam a clip, és signal áramkörét. Tessék a mellékletbe van:

Valóban ez a lehető legjobb felhasználás a számomra:

Ha belegondolok, itt az áram megoszlik a 2 IC között, tehát olyan, mintha 1 IC menne 8 Ohm-ról. És éppen ezért nincs most kopogás ekkora feszről, mint ahogy a 94-nél sem volt 8 Ohm esetén.

Ha abból indulok ki, hogy nem kellett új trafót vennem vagy tekercseltetni a mostanit, mindenképpen jobban jártam, (hiszen a 7294 csak akkor tudott volna 100W-ot, ha leviszem a feszt 33-35 V-ra, de 42V-ról "jéghűtés" mellett sem jött ki 50W-nál több. Ezzel szemben, most 100 W mindenféle megerőltetés és torzítás nélkül kijön.

Méréseim alapján a clip lábon 28,7V-nál kezd jelezni, az alatt 0V . 29V-nál hallható enyhe négyszögesedés 2 kOhm-on keresztül bekötött hangfalból 2 centiről. Le fogom mérni fix terhelés mellett is. Valószínű, akkor csökken a tápfesz, ezért ez a 29V-os torzítási határ lejjebb megy, ez igaz, ha lemegy mondjuk 25V-ra, akkor is megvan 150 W a teljesítmény, de 130-nál Mindenképpen több. Én se kötözködök, de ha létezne egy fix táp, ami nem csökken vissza, akkor reálisnak látom a 200 W-ot 4 Ohm-ról is. De persze 3 Ohm-on meg már bőven tud 250 -et is.
Azonban ha valakinek meg 100 W torzításmentes hang nem elég, annak a hangfala sz...r, szerintem. És mivel ezt 100% hogy tudja az erősítő, ezért nekem megérte megépíteni.
És úgy vagyok vele, hogy inkább meghajtok 2 hangfalat 2x100W-al, mint 1-et 200W-al, ugyanis az eőbbi nagyobbat üt, azonos hangfalak esetén

Köszi, szerintem is ésszerűbb dolog mérni, mint találgatni.
Egyébként most tesztelgetem a clip-lábat, amin a torzítást jelzi.
A nyákon sajnos rosszul van kivezetve, csak úgy lehet bekötni, hogy a Vs+ és 5-ös láb -ra, ezzel szemben a nyákon a GND-vel közösen van kivezetve.

Bekötöttem a kimenetre egy hangfalat, 2000 Ohm ellenálláson keresztül. Ez kapott 200 Hz sinust és a hangfalat 2 centiről hallgattam. Valóban 29,4 V körül egy pici négyszögesedést kezdtem hallani, és abban a pillanatban a clip láb jelzett is. De nem logikai szinten, hanem a torzítás mértékétől függően növekszik a feszültség is. Akár szkóp helyett még ez is megteszi :yes:

Hehe... köszi!

És képzeld! a clipp ledeket mivel helyettesítem ki?, na mivel?

clipp izzókkal... 12v-os rizsszem izzókat fogok /autómagnóháttérvilágításosat/ és ellenállásolom, hogy bírja a 28v-ot is...(nyugi, csak 50mA-esek, 1db 1w-os ellenállás még sok is!)
És az fog villogni ütemre... Jobb mint a félvezetős!
Egy, azaz 2 varázsszem már nem férne bele, meg a mutatós is nagyon MUTATÓS!

Gondoltam azt is, hogy a plusz, és valamelyik végpentóda anódja közé rakok glimm lámpát, de a gyujtás lehet, hogy belehallatszott volna, nem hülye ötlet mi? /és nem félvezető/!

Szia

A T.Amp E-800-van a barátomnak. Minden ok vele.
Egy kis hűtést még elviselne,mert teljes terhelésen és/vagy rosszul összeépített hangládára küldve igencsak melegszik

Teljes terhelése 300W 4ohm-ra szkóppal mérve.
De ennyit is tudnak a tranyók benne,szóval jól be van lőve. A clip led is pontosat jelez,mert ezt is leellenőriztük.

A potik jók,nincs önálló zaja a rendszernek.
Csatlakozásai jók,nem lötyögnek és eddig nem érzékeltünk kontakt hibát.

Hát ez is lehetséges,én még ugy nempróbáltam.Sok ilyen végfokot épitettem én is és szerettem volna kihasználni a clip funkciót is.Nemcsak azért mert jó ha tudjuk meddig bir az ic,de azért is mert jól néz ki ha ott van az akis led az erösitö elölapján Mellé meg beszoktam tenni egy zöld ledet is ami a kimenetre van kötve egy 2k2 es ellenáláson kersztül,és igy villog szépen zenére.

Nekem semmi egyéb problémám nincsen az erősítővel, csak annyi, hogy egy bizonyos teljesítmény felett (ami már elég hangos) elhallgat, és egy kavés + még elkélne.

Amúgy minden jó! A tápfesszel nem lehet gond.
Esetleg arra gondoltam, hogy egy amolyan clip szerű áramkör van benne ami érzékeli, ha teljes kivezérlés határán van a kimeneti jel.

Forrasztásátló lakk. Mérsékelen ellenáll a forrasztáskor keletkező hőmérsékletnek és az ónnak/nedvesítőanyagnak. Ezt is maszk alapján késztik.
A kémiai ónozás pármikronos vastagsága pedig kevés egy rendes, áramjárta vezetősáv megtámogatására.
A 7294 témában már beszéltünk pár sarkalatosságról, ami ezeknél a monolit nagyteljestményű, nagy tápfeszű IC-knél probléma, de összességében ha ilyen nagy mértékű az elhalálozás, akkor ott annak oka van. Egy tisztességes végfoknak nem lenne szabad belehalnia akár tartós földzárlatba sem, ezt nyilván egészséges túlméretezéssel lehet elérni és pár apró tervezési lépés betartásával. Ezeknél az IC-knél meg már maga a tokozás komoly korlátot szab ilyen események tervszerű kezelésére, ezért nem meglepő, hogy nem igazán viselik jól.

Kis apróság: 50A ott az IC felé, amíg egészséges, biztosan nem tud elfolyni, ezt a végfokozat FET-jeinek áramkorlátozása biztosan megakadályozza, lévén a monolit kialakítás miatt nagyon jól együttfutnak, így a névlegest számottevően meghaladó áram nem valószínű. A gond, ahogy leírtam odaát is, hogy a kb. 10A körüli értékhez ilyenkor 40-50V marad a végeszközökön és teljesítménylimitet az IC nem hajt végre, amíg nincs melege. A végfok kialakítása miatt ez a kb. minimum 400W egyszem FET-en akar eldisszipálni. Ez még egy MJ2119x-nek is sok lenne. A clip láb nyilván felhasználható a célra, de mivel egy relé működtetésére nincs idő a végeszközök SOA tartományának feltételezhetően agresszív meglépése miatt, így a clip kimenettel a bemeneti jelet kellene levezérelni, lehetőleg minél gyorsabban (integrátorral gondolkozok, így időfüggővé tenni a bemenet "lefuttatását" földközelbe, az IC ekkor már tud mit kezdeni a zárlattal). A SOA korlátja utalhat arra is, hogy a 93-nak a RZ védelmét csak műsorjel nélküli üzemre garantálja a gyártó.

Ha azt mondod hogy tény, akkor biztos úgy van :yes:
Kicsit több erősítőt raktál már össze, mint én
Valószínű, akkor mégis csak máshol van a hiba, ezért is javasoltam, hogy a legelső bekapcsolásnál ne eressze rá az egész tápot, hanem tegyen be valami ellenállásokat, hogy azok robbanjanak, ne az IC.

Nagyon tetszik a nyák. Házilag lett készítve ? mert igen profi . Az a szép zöld bevonat az nagyon tetszik, meg látom be vannak ónozva a forrasztási pontok.

Kérdésem: az után, hogy megtörtént a maratás, tehát megvannak a csupasz réz vezetőpályák, mit kell csinálni vele, hogy ilyen legyen ??? És az a zöld lakk honnan "tudja", hogy a forrasztási pontokat ne fedje le. Tudom nagyon butaságokat kérdezek, de kíváncsi vagyok

Ja és sok sikert az élesztésnél, bár tuti működni fog

Ui.: esetleg a clip detectorról van valami véleményed, működne ?

A következő kapcsolási rajzra egy orosz nyelvű oldalon bukkantam rá.
A 93-as IC 5-ös clip lábának hasznosítását mutatja.
Egy NE555 típusú időzítő segítségével működik.
Az ábra szerint amíg nem klippingel a kimenőjel, addig egy állandó feszültség van jelen az 5-ös lábikón, majd minél nagyobb a torzítás, annál hosszabb időre szakad meg a jel.
A kérdésem az lenne, hogy ezzel a kapcsolással megoldható-e a visszajelzés, működhet-e és gondolom valamelyik kondi határozza meg, hogy a LED mennyi ideig tartsa a fényét, ha kap egy jelet

Én már megvettem hozzá minden alkatrészt, csak most jelenleg nincs erősítő, amin kipróbálhatnám.
Esetleg lehet tesztelni anélkül is valahogyan ?

Szia!
Leírom nagy vonalakban, hogy mennyiben lenne egy ilyen cucc, tippekkel, hogy milyen erősítőt érdemes építeni:

Ha a teljesítményből nem engedsz, akkor:
200W-os Quad 405 kb 5e/csatorna ebből 7=35e
Sub-nak keresni kellene egy legalább 400W-os erősítőt kb 15e
Trafó: 1800W a zenei terhelhetőség, ehhez legalább 1,5x akkora trafó kell: kb 2500W 52e
Puffer: csatornánként kellene legalább 2x20.000u 977Ft/db kb 27e
Sub-nak 2x50.000u saccra a tápfeszt nem ismerem... 30e
Akkor egy rack doboz legalább 15e
járulékos dolgok: 20e (graetz, lágyindítás, clip, hangszóró védelem)
Összeszámolva ha nem rontottam el kb 200e Ft. Ennek az erősítőnek a megépítéséhez kell még egy szakember, aki megépíti, mert ha ilyen problémád van, hogy milyen végfokot építs nem hiszem hogy rendelkezel a kellő tudással. Nem megbántani akarlak, de szerintem jó ha Te már megépítettél egy TDA2030-as 20W-os végfokot, és elkapott a hév, hogy nincs megállás...
Sok sikert kívánok az "álmod" beteljesüléséhez, de szerintem csak álom marad.
Ui.: ez csak az erősítő, ha hangfalak legalább +200eFt

Az a fólia ott alulméretes akkor. Legalább ónnal rakd fel ezeket a nagyáramú, de vékony hozzávezetéseket, kellemetlen meglepetést tud okozni. A rövidzár-védelem nehéz dolog, hiszen feszültséget és áramot is kell figyelni hozzá. A clip detect láb esetleg alkalmas erre, de kérdés, hogy milyen késleltetéssel működjön, hiszen műsorjelben előfordulnak ilyen csúcsok (amikor a relé belépése zavaró), de egy rövidzár egy ilyen csúcsnyi idő alatt végzetes lesz.

A kapcsolás hiába van védelemmel ellátva, az nem jelenti azt, hogy rövidre is zárható vagy kibirja a rövidzárat. A ic kimenőárama ilyenkor a max 10A-rel lehet számolni, tehát ami a tápon marad fesz, azt ic-nek "be kell nyelnyi" (veszteségi teljesítmény) ezt viszont egy nagyobb tápnál nem bírja ki. Ez pont az alacsony terhelőimpedanciának megfeleő eset.
Célszerű olyan védelmet építeni, ami vagy visszahajló karakterű limiter, vagy újraindítható és a STBY funkciót vezérlő megoldás. Esetleg ki lehet használni hozzá a clip lábat is.

Az erősítőt én "gyártom le" nekik ami egy ST151 alapú végfok lesz: Attila86 féle hővédelemel, koppanásgátlóval és egyenfesz figyelővel meg még a clip-LED és a két poti előre. Nos: limiter nemhiszem hogy lesz benne mert azzal még nemnagyon foglalkoztam.

Mindenről számla kell nekik - lévén hivatalos intézményről van szó; de ezt úgy oldjuk meg, hogy mazsolázgatok + a munkadíjamért még valamit az anyagáron felül a boltból, ahol veszem hozzá a cuccokat. Nos mielőtt még sokan megint csak hümmentenének: hogy vegyél nekik gyárit! meg enyém majd a felelősség a áramütés veszély miatt:

(mondjuk ez utóbbira nincs megfelelő érvem, de az előbbire igen):

1. van itthon: dobozom, panelom, trafóm, potim
2. szeretnék alkotni végre
3. nekik is jobb hogy 20 - 25E-vel kevesebb megy el a költségvetésből erre nekem is hogy az itthon lévő fölös cuccok árának beszámításából olyan cuccokat veszek ami kell.

Szia!
Mivel a Dolby cég 1-2 éve dobta piacra a 7.1-es hangkódolási/dekódolási rendszert, így igazán kiforrott, komplettről nem lehet beszélni. Én nem szenvednék az építésével.
Mivel a pénz nem számít (gondolom a rack-os mivoltából, meg az irdatlan nagy teljesítményből), jó lesz a sok sok éve kiforrott gyári építőkockákból összerakni. Azaz:
4 darab 2*100-300W-os végfok, a számodra elfogadható gyártótól. Ez 8 csatorna, ebből egy tartalék. Ezekhez hozzá még egy 2*400-600W-os, aminél az egyik szintén tartalék. És ezzel kész is vagyunk. Ebből eredően van: ... ...

Ami még nem világos:
Van hozzá 7.1-es Dolby dekódered? Vagy mivel hajtod meg?

Mozinak kell? Mert diszkóba tök felesleges, otthonra meg olyan, minta tengerjáró anyahajóval mennél a Balatonra pecázni.

Üdv Mindenkinek!
Szeretnék segítséget kérni egy összetett feladatban. Egy olyan erősítőt szeretnék építeni ami alkalmas 7.1-es hangrendszert kiszolgálni. Feltételek: 7 egymástól független -vagy legalábbis nagyon alacsony áthallású csatorna ami 1enként 100-300W/4ohm + 1 teljesen független 400-600W/4ohm. De mindehhez táp is szükségeltetik. Ami feltétlen túlméretezett és agyon van szűrve a zajoktól. Továbbá feltétel, zárlat és hő védelem és clipp jelző-tiltó, lehetőleg csatornánként. A mute funkció előny de nem feltétel. 19"-os rackbe lesz nem számít hány unit magas lesz és a hűtő borda se téma mert van dögivel. Ja 230V-ról, vonalszintű bemeneti jellel fog üzemelni. Csak bevált kapcsolást akarok megépíteni mert nem akarok "gerjesztőt" csinálni. A teljesítmény ne legyen vita tárgya mert lejjebb nem adom! Előre is köszönöm mindenkinek a segítségét.

Én meg az adatlapokat böngészem, s úgy tűnik, hogy a dsPIC33FJ256GP710 adatlapja hiányos! A konfigurációs bitekről szóló részben az áll, hogy F8000E Reserved. Az MPLAB szerint viszont itt vannak olyan létfontosságú beállítások, mint a Com Channel Select, JTAG Port Enable és a Set clip On Emulation Mode.

A "kistestvéren" (dsPIC33FJ128GP802) egyébként ugyanezen a címen van egy Background Debug Enable bit is, amiről meg az MPLAB 8.15 nem látszik tudni. Érdekes...

Aki rövidzárlatba meneti az erősítőt, az úgysem hall ott semmit, tehát felesleges villogni a clip lednek (aminek a nevében is benne van, hogy a kihajtáshoz közeli állapotot indikálja). Azért odáig jussunk el, hogy 4 ohm alatt nem terheljük szerencsétlen erősítőt

A clip led nem azért van, hogyha világít akkor halld hogy torzít

A jól méretezett PA erősítőkben, már torzulás előtt kvillan, figyelmeztetve arra, hogy az erősítő a tartalékai végét járja, tehát nem érdemes tovább "csavarni". Tehát a clip lednek nem akkor kell villani mikor már torzít, hanem picit előtte! (PA felhasználás)

Nem kell bántani a diszkósokat, én is csinálok bulikat és mindig figyelek, hogy a clip led halvány legyen. Még a quad-ot nem próbáltam buliba mert nincs doboza szegénynek. Viszont havernak is csináltunk és minden nap tolja neki fullon már régóta és nem volt vele eddig semmi baj (kopp-kopp).

Hali sound.man!
Régóta motoszkál bennem is egy clip áramkör gondolata. A Castone-t ismerem én is, viszont ha akimenő feszt hasonlítod a táphoz,akkor valóban világit a led torzításkor.
Viszont ha a vágás a túláramvédelem megszólalása miatt lép fel, akkor nem történik semmi. (pl közel rövidzár)
Érdemes lenne kiegészíteni az áramkört egy olan részlettel ami a kimenő áramot (0.09 ohm-on eső feszültséget) figyeli. Így a kimenő feszültség és áram határt is jelezné.........!

Mégegy kérdésem lenne:

Sikerült valakinek a quadhoz clip led áramkört építeni? Olyanról beszélek, ami világítat egy ledet, amikor az erősítő a torzítani kezd, ill túlvezérlődik.

Én egy komparátorra gondoltam, ami a tápfeszültséget hasonlítaná össze a kimeneti feszültséggel, mert ugye elvileg minden erősítőt (gondolom a quadot is) ki lehet hajtani közel tápfeszültségig.

A Maxwell-nél ezt írják: "included measuring socket, thermocouple and a pair of insulated crocodile clips, plastic holster", azaz kell lennie hőmérőnek a csomagban!

Szia!
Igaz ez csak a clipp rész megpanelesitése,de nem rossz ötlet,sőt,,ha van időd és kedved a majkis védelmbe beillesztheted a másik mellé hogy mindkét csatornát figyelje....
Szerintem lenne rá igényezt beszéltük Alkotó fórumtárssal is hogy mért is az egyik csatornát figyeli..
Ügyes vagy csak igy tovább!
Köszi a terveket..
üdv