A mérés abból állna, hogy valamilyen jelalak-megjelenítőn nézed a jelet, és igyekszel azt elérni, hogy akkor jelezzen a clip-LED, amikor a szinuszhullámnak el kezd vágni a csúcsa.
A clip nem torzítást mér, hanem maximális kivezérlést. De ettől még torzíthat a végfokozat, akár egészen kis hangerőn is. Illetve határozottan kritikus lehet a hangszóró is, mert a 150/300 W az nem valami sok.
Nem bírom megállni, hogy ne jegyezzem meg, az említett típusod egy mélysugárzó. Ezt önmagában semmiképpen sem teinteném hansugárzásra alkalmas eszköznek. A hangkép szempontjából rendkívül megahatározó a középsugárzók milyensége, és a magas is egy lényeges kérdés. Ezek határozzák meg a hangkép jóságát, a mélysugárzó csak bühög az alul lévő 1-200 Hz-ig. És persze a doboz méretei és a hangváltó milyensége is nagyon összetett és bonyolult tudomány, egy csomó paramétert csak a többi rovására lehet érvényesíteni.
Nem tartozik ide, de nálam 4 db TDA7294-el kialakított 2.1-es rendszerhez (2 hídba van kötve), a hangszórók adatlapjai szerint 160 W a két frontsugárzó (2 db RMS 80 W-os hangszóró van benne és 600 W a SZUB (2db RMS 300 W-os hangszóró van benne). Azért hangsúlyoztam az RMS-t, mert ezeknek a zenei terhelhetősége akár 1,5-2 szeres is lehet. Ennek a rendszernek a frontsugárzóit a kb. 70W-os TDA7294-el túl tudom vezérelni.

2db Master Audio PA 10/8(150/300W) a tesztalany jelenleg párhuzamosan kötve, ami 4 Ohm.
A végfokozat az ST151-es 2 páros változata.

A clip led jelzése előtt is mintha hallanék torzítást. Ez csak az én agyszüleményem lehet?
Scope nélkül tudnék valamilyen mérést végezni?

A végleges alkatrészek amiket beültettem:

1n4007

R1 130K
R2 10K
R3 1K

10 µF 25V

Behringer DX626 keverővel, ha a kivezérlésjelző üti a +4-et akkor kezd el csak villogni a clip led. A poti 20K, teljesen feltekerve.

Jelenleg nem tudom meghallgatni, hogy torzít-e ilyenkor bármi és mérésre sincs lehetőségem.
Méretezhettem el annyira valamit, hogy túl későn kezd jelezni?

HA 12-1 kR-ot használsz, akkor az kb. 4,6 V-os referencia (és kb. 4,6 mA LED áram). Ezzel szemben ha a táblázatok ajánlása szerinti 11-1,1 kR-ot hasznsálod, akkor az kb.5,5 V (és 5 mA LED áram).
De azt nem tudjuk előre melyik érték lesz a jobb, mert nem tudjuk mennyire tudja az erősítő kimenetének csúcsértéke megközelíteni a tápfeszültséget. Ezt a kész erősítőn méréssel lehet ellenőrizni, és ha indokolt akkor be lehet avatkozni a clip osztójába.
De ezek jelentősége inkább műszakilag érdekes, mert ekkora különbséget a hangerőben nem lehet hallani.

Nálam a 100 µF zavaróan hosszúra időzített, közel 3 másodpercig folyamatosan világított a LED. Ha 10-22 µF-ot használsz (nálam 10 µF van), akkor már villog a LED a zene ütemére ha eléri a clip szintet.

Sziasztok!
reloop clip kapcsolásához írtam össze a szükséges alkatrészeket.

Valaki meg tudja erősíteni, hogy jól választottam?
Tápfeszültség: +-60V

Alkatrészek:

D1 1N4004
D2 1N4004

100mA biztosíték
5x 22R 0.25w

R1 140K/150K 0.6W
R2 11K/12K 1W
R3 1K0 0.6W

100u 25V
T1 BC182

Köszi szépen!
Lehet, hogy kipróbálom ezt is, de akkor így már értem a különbséget, Ez a kapcsolás hasznosabbnak tűnik, meret ez valódi clip jelző.
Van egyébként az a 3 dióda "libasorban" annak az a szerepe, hogy már a torzítás előtt jelezzen egy kicsivel?

Köszönöm, akkor így már értem a különbséget. Ha csak a kimenőfeszültség van figyelve, az a módszer nem veszi számításba az erősítőt terhelő impedanciát, vagyis ha üresjáratban hajtom, akkor sokkal később kezd el torzítani, mintha leterhelném mondjuk 4 Ohm-al. Utóbbi leterheli úgy az erősítőt, hogy visszaesik a táp és sokkal előbb kezd el torzítani, minthogy a visszajelző LED elkezdene pislogni. Ez a módszer csak fix Ohm-os terhelés esetén lenne pontos.
Akkor már sokkal inkább hasznos a valódi clip visszajelzés.

Akkor legyen egy "nem clip", clip..

A clip nem feszültségmérő (kivezérlés jelző). Ezek azt figyelik, hogy a kimeneti feszültség mennyire közelíti meg a tápfeszültséget. Ez nem egy konkrét feszültségérték hanem egy arány, ami feszültségben eltérhet pl. a hangszóró impedanciájától függően ugyanazon erősítőnél.
Ha ennek van jelentősége, Reloop clip áramkörében csak 1 tranzisztor van.

130dB? 120dB már a fájdalom küszöb! A 140dB pisztolylövés 1m távolságról. Én egyébként simán betiltanám közlekedésbiztonsági szempontból ilyen teljesítményű erősítők használatát. Tudod mennyi halláskárosodott ember lesz itt 20 év múlva? Mint amennyinek a vérnyomása magas..
Egyébként pedig a clip nem erre való. Ha nem a túlvezérlés határát jeleznéd, a három dióda helyett egy feszültségben jól megválasztott zéner (vagy Led) is megfelelő.

Attól hogy hídkapcsolásban van az erősítő még használható a clip. Hiszen a clip azt figyeli, hogy a végfok "belebotlik-e a tápba vagy sem. Maximum minden végfok kimenetére kell egy. De úgy is megoldható a dolog, hogy az első tarnyót (és kapcsolását) megkétszerezed.

Mellesleg egy autós végfokba minek a clip? Lehet hallani ha torzít. Ha meg valakit nem érdekel, csak hogy bömböljön, nem foglalkozik egy Led diódával. Ha meg csak látványelem, akkor meg mindegy mi van benne és mit tesz, "csak villogjon"..
Alapvetően ilyen áramkör szerintem ott hasznos, ahol a hangosítás több végfok egyidejű használatával valósul meg, és nem lehet teljesen hallani, hogy mikor határol valamelyik végfok.

Szia! Az lenne a kérdésem, hogy az számít valamit, hogy BTL módban van az erősítő? Így is használható ez a clip kapcsolás? Autós végfok és a kimenetek hídban vannak kötve. Gyakorlatilag ezekben van egy DC-DC átalkító vagy milyen elven tudnak több száz Wattot előállítani 12V ból?
Köszi!

Sziasztok!

Az lenne a kérdésem, hogy a csatolt képen szereplő kapcsolás használható-e?
Autós végfokhoz szeretnék egy clip jelzőt építeni.
Gondolom abban van egy feszültség emelő fokozat is, szóval nem lenne elég ráadni a 12V-ot az áramkörre, hanem a végfokot tápláló tápfeszültség kellene.
Itt van az áramkörről egy videó
Működne, vagy lenne jobb javaslatotok erre a célra?

Köszi!
zoka

Ezen hatalmas vita és tüzijátékok alakultak ki egyéb fórumokon is hogy miért csinálom azt hogy
400w os erősítőről hajtok 200w terhelhetőségű ládákat. Mai napig nem értik mire célzok azzal hogy az erősítőben egyrészt több tartalék van, a vanból vissza lehet venni ugye..
A másik hogy van olyan is hogy egy egy basszusbeütésnél a pontosan méretezett erősítőben már villanik a clip, és ha csak a buliban nincs egy oszcilloszkóp is (vagy eleve nem oda állítottad a clip villanását) nem látod az életben sem pontosan mikor kezdi annak a csúcsértéknek a tetejét vágni... Ilyenkor van az hogy a még tiszta jel elkezdi beütni a fejét a tápegységbe ahogy szoktuk mondani míg a másik erősítő amelyik túlméretezett ám ugyanannyi bemenő jelről jár vígan továbbítja a torzítatlan jelet most mindegy hogy éppen abban a uS undumban akkor 32 ohm a hangszóró mert van impedanciamenete is... A hangszóróégetés tekercsleégések 99% a az alulméretezett végfokon (dc sedő kimenet) és a túlhajtás miatt következik be, vagy a keverőről már eleve torzított lejövő jel továbberősítése.. Erre a limiter az ellenszer, de inkább az hogy visszavesszük a masztert ésszerűen.. Ilyen módon engem sosem szerettek a hangszórójavítók mert a 15 éve agyon vissza hajtott ládáim amiken jócskán túlméretezett erősítő van valahogy nem akarnak leégni, rajta vagyok keményen sokszor de nem jön össze..

Ma már gyakorlatilag minden gyártó úgy méretezi a végfokjait, hogy nem folyamatos szinuszos jelre vannak méretezve hanem 1:2 től 1:8 ig (igen ilyet is láttam nagynevű márkás erősítőnél), igy olcsóbb és igazából egy 1:3-as esetben semmi gond nincs szokásos hangjel esetében nagyobb a dinamika, mintha színuszos fele akkora teljesítményre méreteznének. Többször leírtam egy rendezvényen 5 db RCF 310-es meg még erősítővel külön két hangdoboz plusssz apróságok az erősítő nem volt teljesen kihajtva( monitor) az egész cucc átlagban nem vett fel 6-700 W-ot (stabilizátorról ment ami mutatja) olyankor amikor az RCF-eken időnként bevillant a clip led. EGy RCF elvileg 350W. kérdés?

Mi lenne ha egy ilyet venne

clip-On-Gitarrenstimmgerat-Tuning-Display-Digital/262585572632?hash=item3d2351dd18:gTEAAOSwTuJYroZh" target="_blank" rel="nofollow" >Hangolo

nem tudom miért nem megy a link jol

Ennyi pénzért lassan már a boltba sem lehet elbandukolni. Nekünk néhány van otthon hogy a hangszerek gyorsan hangolhatok legyenek.

Némelyiken a differenciát is be lehet állitani (440 helyett egy pár Hertzel mellé).

Kellemes ünnepet mindenkinek!
Tranzisztoros segtséget kérnék, annyiról lenne szó, hogy egy RGB LED (közös anódos és katódos is van kéznél) kéket világtana folyamatosan, amíg be van kapcsolva a készülék, de ha a clip jelző áramkörtől jelet kap, akkor a piros felvillanna, az nem lenne baj, ha ilyenkor lila lesz, mert a kék is világít, de jobb, ha kikapcsol a kék, kb. erről lenne szó:

Itt próbálkoztam modellezni (a 26V kapcsolóval lehet a clipjelzőt ki-be kapcsolni), de eddig nem sikerült, tudtok segteni, hogy milyen kapcsolásra van szükségem?

Sziasztok

Egy SIM800l modult szeretnék hívással feléleszteni és azonosítani a hívót!


A fenti kód működik de egy igen zavaró probléma adódik a kb. 3-4 hívás után.
A modul feléledésekor értelmetlen nem ovasható karakterek érkeznek a modul felől.
És így már nem lehet kiolvasni a hívó számát.
Mit lehet tenni ilyenkor?

Elvileg megfelelő, de kérdés a minősége, mert Kínában mindenre ráírnak mindent, a papír elbírja. Persze a céljaidra valószínűleg ez is megfelelne, még ha nem is "tud" 20 MHz-et, de olcsóbban kapsz 100 megást: Bővebben: Link. Vagy még olcsóbban 60 megást: Bővebben: Link, esetleg két 40 megást: Bővebben: Link

Még a Conrad-ban is olcsóbb a 100 megás: Bővebben: Link, a 80-as még olcsóbb: Bővebben: Link, és esélyes, hogy hamarabb megérkezik - persze itt előnyben a pestiek, vagy akinek van rendszeresen erre járó ismerőse.
(Nem vagyok nagy Conrad fan, a Voltcraft "márka termékei" nyilván szitázott kínai cuccok. Viszont úgy gondolom, hogy amit ők behoznak az EU-ba az jó eséllyel megfelel az EU-s szabványoknak, míg Jong Lang nem annyira ugyel erre Shenzen-Alsón.)

Bővebben: Link Ez megfelelne?

Jelen gondolatom szerint véglegesen bekötöttem a clip-et és a hangerőszabályzót. A panelon módosítottam a kimeneti RC tag 10R-ját 2W-ra, és ki is emeltem az alkatrészt. Továbba a zénerek soros ellenállását is megdupláztam 2x6,8k-ra, így annak teljesítménye megduplázódott.
A hangerőszabályzó potméterre közvetlenül forrasztottam rá a kondenzátorokat, így viszonylag kompakt kis egységet kaptam.
A készüléknek még nincs előlapja (mert még csak közel 10 éves), így a hangerő potit nem tudom mihez fogom rögzíteni, de majd kitalálok valamit. Viszont a képzelt helyére betettem és letekertem a hangerőt, majd vizsgáltam a hangszórók zaját -hiszen elég hosszú árnyékolatlan vezetékekkel kötöttem be, amik a tápvezetékek közelében mennek-. A zaj füllel nem érzékelhető, teljes a csend.
Nem látszik a képeken, de elkövettem még egy módosítást -idegen ötlet alapján-. A kimeneti RC tag szokatlan módon eredetileg az SGND-re csatlakozik. Ezt a nyák átvágásával megszüntettem, és átkötöttem a mellette lévő PGND-re.

És a szöveges leírásban nem rosszul írtad véletlenül a clip jelzés, mert a táblázat alapján pont fordítva 4 ohmnál jelez egy jelentéktelenül kicsit hamarabb.

Ez a terhelési állapot a valóságban szinte sosem valósul meg. A clip-ig való kihajtás a hangosítás jellemzője, az otthoni zenehallgatásnál ilyen nincs. Reloop készített egy ügyes kis eszközt, ami átlagolva megméri a teljesítményt (meg egyebeket is). Volt szerencsém ezt kipróbálni, és megmérni ahhoz a hangossághoz tartozó teljesítményt, amit én általában hallagatok -ez messze az átlag fölött van-. Az eredmény számomra megdöbbentő volt, sokkal kevesebb a valós teljesítmény mint gondoltam volna.
Mindezt tudva, mégis azt javaslom, meg kell kínozni az erősítőt egy ilyen méréssel. Ez a mérés képes visszaigazolni az építés jóságát. Ebből látszik mennyire sikerült eltalálni a konstrukciót, a hűtést, és a tápot.

Az érzékenység növelésén kívül a clip-et is bekötöttem és még néhány praktikus apróságot is módosítottam -még javítanom is kellett egy felmerült hibát-. Ha már asztalon van az erősítőm, akkor megismételtem a korábban elvégzett teljesítmény mérést, kiegészítve néhány egyéb adattal is.
Az 1 kHz-es szinuszhullám tetőeséséig növeltem a vezérlést.
Mellékeltem a méréseket külön 8 és 4 R-os terhelésnél. FONTOS! Az én erősítőm egy régi darab, ami még a legelső verziók egyike, de nagyjából azért hasonlít a mostaniakra.
A mérést követően pontosan meghatároztam a terhelés értékét a kimeneti feszültséggel azonos feszültségen folyó áram mérésével.
A clip küszöb 8 R-on egy jelentéktelenül kicsi mértékben hamarabb jelez, de 4 R-on már hajszálpontos. Még nem döntöttem el kicserélem-e a 2k2 ellenállást 1k8-ra, ami följebb tolná a jelzés szintjét.
Ut0 = tápfeszültség kivezérlés nélkül (pontosabban minimálisan kivezérelve ahol Uki=0,8 V, mert a jelgenerátorom minimumán is van egy pici kimeneti jel.)
Utü = üzemi feszültség a maximális kivezérléskor

Szia! Sikerült megcsinálni a clip áramkőrt. Nagyon szuper!!!
Ez remek egy találmány az biztos! Ezzel legalább látom hogy meddig lehet feltekerni még a hangerőt köszönöm szépen.

Szia!
Ha jól értelmezem a rajzot akkor clip áramkőrből a Qadhoz elég egy darab a 2db Mono végfok panelhez? Mert ugyebár a clip áramkőr (kimenetre-kimenetre) megkapja a L-R hangszóró pozitív ágat. Vagy tévedek? A test meg a negatív táp azt értem.

A clip jelzés nekem sem menne segítség nélkül, és ez az amit annó te bekeverted az értékekit, ha visszaemlékszel. Ebben nekem Reloop mester segített, tőle kértem, hogy segítsen az értékek meghatározásában. Amit nagyon köszönök neki, bár a megépítése kipróbálása még hátra van, de majd a megfelelő fórumban megírom hogy sikerült.

Hú ha! Ez a clip jelzés nem egy egyszerű dolog bemérés szempontjából. Őszinte legyek! ez nekem segítség nélkül nem hiszem hogy menni fog.

Szia. Tegnap beültette a másuk panelt, ha időm engedi ma megdilgozom a hűtőbordát, meghajtók be, és élesztés. Ha minden frankó akkor majd doboz átalakítás, clip áramkör védelem és toroid lágyindító. Ĺessz még min ütyködnöm. De kikapcsol és szeretek alkotni.