Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Erősítőhöz való hangsugárzó védelem (koppanásgátló)
Lapozás: OK   165 / 165
(#) Gimo27 hozzászólása Márc 18, 2017 /
 
Sikerült, köszönöm a segítséget.
(#) Alkotó válasza Gimo27 hozzászólására (») Márc 19, 2017 /
 
Ha valóban 32V-ot küld a relének az áramkör, akkor a számított előtét ellenállás 293 R.
E helyett 270 R-ot választva 24,5 V jut a relére, vagy 330 R-al 23,2 V. Mindkettő bőven a működési tartományba esik. Előzőt 0,21W, utóbbin 0,23W teljesítmény fogja melegíteni, tehát legalább egy 0,6W-os ellenállás kell oda, de akár az 1W se lenne ördögtől való.
(#) Ktulu válasza Alkotó hozzászólására (») Márc 19, 2017 /
 
A skori féle rajzhoz készített nyákot talán érdemes volna úgy kialakítani, hogy hiba esetén a relé a hangszórókat testre kösse. Így ha esetleg áthúzna, az nem a hangszórókon át jutna a testre.
(#) Alkotó válasza Ktulu hozzászólására (») Márc 19, 2017 /
 
Nem értem a felvetésed. Mi húzna át?
(#) Ktulu válasza Alkotó hozzászólására (») Márc 19, 2017 / 2
 
Meghibásodás esetén, a magas egyenfeszültség és a nagy áram ami átfolyik a relén ívet húzhat az érintkezők bontásakor. Előnyösebb lenne, ha bontás után a hangszórók testre kerülnének. (a biztosíték is hamarabb reagálna szükség esetén, ha az áthúzás egyből testre jut, és nem a hangszóró ellenállásán keresztül)
(#) Alkotó válasza Ktulu hozzászólására (») Márc 19, 2017 /
 
Nem láttam még ilyen megoldást, de ettől még megvalósítható.
Általában a relék úgy vannak bekötve, hogy az erősítő kimeneti pontja a mozgó érintkezőre megy, és az álló érintkező a hangszóróra, de ez gond nélkül megfordítható. Ettől lényegesen nagyobb buktatót látok magában a relében, ami ebben a felhasználásban általában nem morzés, hanem csak egy záróérintkező van benne. A nagyobb áramú relék ilyenek szoktak lenni, morzésban ritka a 10A feletti típus. Ahová elég lenne a kisebb áramú (morzés) relé is, ott a beégési kockázat is kisebb a feltehetően kisebb kimeneti feszültségmaximum miatt.
Nem érzem jelentős érvnek, de én még nem láttam olyan relét, ami a bontás miatt átégett volna.
Végül, a védelmek általában kombináltak, ahol csak egy funkció a kimenetre jutó DC miatti bontás, de egyik funkciót sem zavarja ha a leválasztott hangszóró kapcsai rövidre vannak zárva. ha ezt a rövidzárat az erősítő nem látja.
(#) Ge Lee válasza Alkotó hozzászólására (») Márc 20, 2017 /
 
Attól hogy nem láttál még van, sőt minden értelmes hangszórórelét úgy illik bekötni. Kezdj el bontogatni 80-90V DC-t a relével sötétben, és már fogod is látni az ívet. De továbbmegyek. Komolyabb végfokban már vannak akár +/-120V-os tápfeszültségek is, azzal nekem már sikerült 15mm-es ívet is húznom a terhelésről történő leválasztás közben. Egy relében meg kb. 2mm-re vannak egymástól az érintkezők.
Nem viccből írja rá a relére a gyártó, hogy mondjuk max. 30V DC. A gázzal töltött az más kérdés, de olyat keveset forgalmaznak, és ami van azokról sem találni normális adatlapot.
(#) Alkotó válasza Ge Lee hozzászólására (») Márc 20, 2017 /
 
Nem ellenzem a megoldást, de jó lenn ha adnál egy linket legalább egy olyan reléről, amiben van 1 db morze érintkező, és alkalmas egy nagyobb teljesítményű erősítő védelmébe (célszerű lenne egy min. DC 100 V és legalább 10-16 A kapcsolására/bontására alkalmas típus).
Az érintett Skori-s védelemhez éppen azért készítettem többféle paneltervet is, hogy a felhasználó könnyedén és szinte korlátlanul tudjon bármilyen relét felhasználni, a relés panel testre szabásával.
(#) Skori hozzászólása Márc 20, 2017 /
 
Szerintem ma már megoldható mechanikus relé nélkül, félvezetőkkel is a hangszóró védelem. A teljesítmény ill. a megszakítható áram pedig elsősorban a felhasznált félvezetők függvénye (és persze az áramkör konstrukciójától is függ).
(#) Alkotó válasza Skori hozzászólására (») Márc 20, 2017 /
 
Véleményed szerint:
1. Egy újabb félvezető a hang útjában nem lesz a fanyalgók céltáblája? (Még a relék saját hangjáról is legendákat lehet olvasni.)
2. Ennek a "kapcsoló" félvezetőnek az esetleges meghibásodása nem jelent biztonsági kockázatot?
3. A most felvetett hangszóró rövidre zárása a bontás után egy morzét igényelne, ami egyetlen félvezetővel nem oldható meg. Esetleg ezt eleve indokolatlannak tekinthetjük ha relé helyett félvezetőt használunk?
4. Esetleg tudnál ajánlani valamilyen konkrét kapcsolást?
(#) zenebolond hozzászólása Márc 21, 2017 /
 
Skorihoz címezném. Sima tápegységes erősítőhöz volna valami jók kapcsolásod? 1x 18V-os a táp.
(#) Skori válasza Alkotó hozzászólására (») Márc 21, 2017 / 1
 
Egy ideje agyalok rajta, hogy tervezek ilyen félvezetős hangszóróvédelmet, de még nincsenek kész tervek gépen, csak fejben. Manapság mΩ-s vezetési ellenállású FET-ek is beszerezhetők, igaz minimum kettőt kell sorbakötni (és esetleg többet párhuzamosan), mert a FETben járulékos dióda is van. A vezérlése egy mini DC/DC konverteren keresztül történne, a DC/DC kimenet és a FET-ek között egy hiszterézises meghajtó áramkörrel. Ez gyakorlatilag egy mechanikus relét kiválthatna, sebesség és átmeneti ellenállás szempontjából is, szinte mindegy milyen védőáramkörbe kerül bele.

1, Ha az átmeneti ellenállás hozzámérhető, vagy akár kisebb mint egy mechanikus relé esetében, akkor a hangra gyakorolt hatása is hasonló nagyságrendbe fog esni. Ha ez a vezetési ellenállás kisebb mint a hangszóró impedancia 0,1%-a akkor a legrosszabb esetben is kb. ekkora torzítást vihetne be (pl. ha áramfüggő az ellenállás), de közel sem ennyire rossz a helyzet, valószínűleg nagyságrendekkel kisebb hatása lenne a hangra.

2, ez lényegében akkor van komolyabb terhelésnek kitéve, ha félvezető hiba esetén nagy áramot kell megszakítania - minden más esetben szionte nulla a meghibásodás esélye (persze csak ha egyébként jól van méretezve). A nagy áram megszakításakor keletkező túlfeszültség ellen védeni kell a feteket, pl. tranziens szupresszorral, és párhuzamos (néhány µF SMD ker.) kondikkal (esetleg R-C-D taggal is). Ez utóbbi a hangra gyakorolt hatását tovább csökkenti. A kondit úgy méretezném, hogy a megszakítás emiatt még ne legyen lassúbb mint a mechanikus relé esetén (sőt akár gyorsabb is lehet). A biztonsági kockázat szerintem kisebb lenne mint a relében fennmaradó ív biztonsági kockázata

3, A hangszóró további védelmét (pl. rövidre zárással) előszeretettel oldják meg triakkal, ez itt is alkalmazható lenne, de én feleslegesnek érzem, ha a FET-es kapcsoló kellően túlméretezett.
A triak nagyon robosztus félvezető, egy 40A-es triak 400A-es csúcsáramokat sok ms ideig el tud viselni, azaz simán bírja a zárlatot amíg kiolvad a táp biztije. Konkrétan pl. BTA41 triakkal, egy fejlesztés során többször csináltam két fázis között (400V-on) hálózati zárlatot. minden alkalommal leoldott a kismegszakító, és a triak egyszer sem hibásodott meg!

4, most még nem, de később esetleg összedobok egy rajzot!
(#) Skori válasza zenebolond hozzászólására (») Márc 21, 2017 /
 
18V tápra bármelyik kapcsolás jó, itt még nincs gond a sima relékkel sem. A weblapomon levő is megépíthető ilyen kicsi tápról működő erősítőhöz.
(#) Skori válasza Alkotó hozzászólására (») Márc 21, 2017 /
 
Egy érdekesség: egyszer vagy 20 éve megtapasztaltam a "relé hagját", tehát a jelenség létezik, de akkor megtaláltam az okát is. A történet lényege, hogy furcsán torzított a QUAD nagy hangerőnél. Nehéz volt meghallani, de utána már folyamatosan zavart. Hibakeresés ezerrel, és látszólag minden jó. Aztán néhány ősz hajszál árán meglett a torzítás forrása: a relé. Az történ, hogy mechanikusan ősszezérta ugyan az érintkezőket, de a mágneses részei (mozgő vas az álló vassal) nem tapadtak 100%-osan össze. Ettől még a relé jól működött, de amikor az erősítő meghúzta kicsit a tápot, akkor az érintkezőket összenyomó erő lecsökkent. Nem váltak szét az érintkezők, nem szakadt meg az áramkör, de változott az átmeneti ellenállása a relé kontaktusainak. A hibát végül a relén egy kis mechanikus igazítás megoldotta - de a dolog emlékezetes maradt, mert nem volt egyszerű rájönni az okokra...
(#) Alkotó válasza Skori hozzászólására (») Márc 21, 2017 /
 
Tanulságos történet.
(#) Ge Lee válasza Skori hozzászólására (») Márc 21, 2017 /
 
A Quad relé nélkül is torzít nagy hangerőn, fülre olyan mintha kiemelné a középhangokat. Nem akartam elhinni amikor többektől hallottam, aztán sok évvel ezelőtt meghallgatva tényleg. Kipróbáltuk többféle ládával is, minddel olyan volt.
Nagyobb teljesítményű erősítőkbe felesleges szerintem a crowbar-nál bonyolultabb dolgot tenni. Normál működés mellett véd az áramkorlát, ha meg már nagy a baj akkor a triak ellövi a biztit.
(#) Skori válasza Ge Lee hozzászólására (») Márc 21, 2017 /
 
Ez a rész szerintem már izlés kérdése. Sokáig hallgattam QUAD-ot és tetszett a hangja, szerettem hallgatni, és még most is megvan, bár nem azzal hallgatok zenét. Mindegyik erősítő torzít valahogy, csak az a kérdés ki melyiket hogyan képes elfogadni. A "reléhangos" történetben szereplő hibajelenség "QUAD független", azaz bármely erősítővel előfordulhatott volna.

A triakos védelem önmagában valóban nem rossz megoldás, (akár a hangsugárzóba is beépíthető mint önvédelem) de pl. nincs koppanásgátló funkciója. A félvezető relés védő-koppanásgátló kW-okra nyilván nem lenne olcsó megoldás (és bár szokatlan, de nem lehetetlen megoldani), közepes, v.kisebb teljesítményre szerintem elég jó realitása lenne.
(#) reloop hozzászólása Márc 22, 2017 /
 
Sziasztok!
A Reflex RX500 védelem működésével kapcsolatban voltak aggályok. Végre jutott időm ábrázolni, miként reagál pozitív, illetve negatív DC hibára.
(#) proli007 válasza reloop hozzászólására (») Márc 22, 2017 /
 
Hello! Mintha ezt a csontot már lerágtuk volna.. Vagy volt még rajta hús?
(#) reloop válasza proli007 hozzászólására (») Márc 22, 2017 /
 
Hopp erről meg is feledkeztem Csak azt látom, hogy építik és építik a kollégák változtatás nélkül. Át is vettem, ahogy szimuláltad
A hozzászólás módosítva: Márc 22, 2017
Következő: »»   165 / 165
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Frissek
2017. Márc, 30. Csü
14:38:55
Jelenleg 411 fő olvassa az oldalt
Online tagok:
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu