Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Crystal radio - detektoros rádió
 
Témaindító: Anubis126, idő: Feb 28, 2006
Lapozás: OK   147 / 148
(#) tnl válasza Gafly hozzászólására (») Márc 8, 2022 / 1
 
Azt nem tudom mit jelent az etalon detektor,
de ennek a megoldásnak nagyon alacsony a nyitófeszültsége.

http://makearadio.com/visitorsprojects/ralf-mosfet.php
(#) tnl hozzászólása Márc 17, 2022 /
 
Itt egy másik oldal, itt is ald mosfetet használnak.


Sajnos, ez a mosfet nem kétpólusos eszköz.
(#) Gafly válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 / 2
 
Koncepcionálisan nem áll még össze a dolog:
Klasszikus detektorosban, 4 kOhm a terhelés (nagy Ohm-os fejhallgató).
Régi szabvány szerint a hangszórós "szoba hangerő", az 50 mW (legalábbis az iskolában igy mértük).
Legyen mondjuk a detektorosra igaz 100 uW.
Akkor is, nagyságrendileg rettenetesen sok az a 600 mV.
Van erre a célra egy tök jó 60 mV alapműszer, de az 16 Ohm, az rettenetesen kevés.
(#) Kera_Will válasza Gafly hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Hmm valóban akkor mi legyen a referencia ?

RF vevők érzékenységét szabványosan 50 mW hangfrekvenciás kimenő teljesítmény eléréséhez társítják amikor X,Y mVolt / µVolt kerül az antrenna bemenetre

Ha jól rémlik akkor ez egy másik szabványos "referencia" :
600 Ω / 1mW / 775mVeff / 0dB vonali szint az audió technikában.

600 Ω mégis csak közelebb van a 4 kΩ-hoz mint a 32-16-8-4 Ω-os mai fülesek.

Vagy 4000 Ω-on mikor lesz 50 mW / 1mW kimenő teljesítmény ?

Háát ...

50mW esetén 4kΩ ===>>> ~14V feszültség kell ez kissé sok(k) a detektoros méréséhez "0" szintnek.

100uW esetén 4kΩ ===>>> ~ 632mV
Igen ebből számolva tényleg még így is sok a 600mV ....

10uW esetén esetén 4kΩ ===>>> ~ 200mV

... igen értem a "0 pont" / referencia képzési problémádat.
Idézet:
„célra egy tök jó 60 mV alapműszer, de az 16 Ohm,”

Esetleg egy AC mV / "csővoltmérő" (kis offszetű műveleti erősítővel) a lezáró x kΩ -os ellenállás után?
Ez már nem lenne kevés a műszer meghajtásához.
Ahhoz meg telep is kell , aktív áramkör stb...
Valamikor régebbi műhely/műszer leíró irodalmakban külön fejezet volt ezekre az AC mV mérőkre szánva
A hozzászólás módosítva: Márc 17, 2022
(#) sdrlab válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Az 50mW egy elég régi mérési mód már, abból az időből, amikor még esély sem volt zajhatárolt érzékenységeket elérni! Erre a célra már régóta jel/zaj viszony alapján mért értékeket használnak inkább, aminek már semmi köze ahhoz, mekkora hangfrekvenciás teljesítmény állítódik elő a bemenetre adott RF jel hatására...
(#) Kera_Will válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Akkor esetleg kT0 alapján mérjünk.
Igaz ahhoz egy széles sávban közel állandó amplitudójú fehérzaj generátor kell.
Pl.: csöves dióda, emlékeim szerint fűtó a áramával arányos a kimenő zajszintje.
(ML-1250 "modernizáltabb tornyos" kommunikációs vevő leírásában kT0-ban adták meg az érzékenységét)
A hozzászólás módosítva: Márc 17, 2022
(#) Gafly válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 / 1
 
A cél nem vevő mérés lenne, hanem detektor ellenőrző/válogató.
Idézet:
„Az elképzelt felhasználás valami olyasmi, hogy találkozón leültetjük Kálmánt egy asztal mellé, nyakában "Detektor minősitő" táblával.
Állnak sorban az emberek, hozzák motyójukat.
- Wilkinson és HB ceruzabél? Gyengus, még ha gallenit lenne...
- 1N4002? Detektorosba?
- Ez mi a bánat? Két lába van, mégsem támasztó létra. 60%, ki kell próbálni...”

Valamennyire valós munkapontban lenne érdemes nézni, azt próbálom meg kitalálni...
(#) Kera_Will válasza Gafly hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Értem ... akkor " klasszikus " nyító / záró irányú dióda karakterisztika saccoló (akár DVM-ben szakadás/zárlat csipogó/dióda nyitó mV mérő) .
Ezen az elven többféle munka(előtét) ellenállás , amivel más más munkapontba tolod el az átmenetet , ekkor már szükséges lehet a "szentecxceltáblát" is használni.

Analóg dinamikusabb méréshez pár ellenállás, egy csengőtrafó a szkóp elé.
A szép görbék kirajzolásához.

Ugyan ez AD / DA áramkörökből uC-el támogatva a mérési sorozat majd valami grafikus felületen megjelenítve.
Az eltárolt adat sorok után több átmenet görbéit is megjelenítve , látványosan összehasonlíthatóak lehetnek.
A hozzászólás módosítva: Márc 17, 2022
(#) Gafly válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
De mi a jó munkapont.
Klasszikus esetben a detektor nagyohmos fejhallgató és (megcsapolásos) rezgőkör között van.
Valamint most szétszedtem az erre szánt alapműszert, mert gyanús volt az a 16 Ohm. Hát nem sönt van benne, hanem egy 10 Ohm-os előtét ellenállás.
(#) Kera_Will válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Blokk vázlatként így nézne ki esetleg feszültség vezérelt áramgenerátorokat alkalmazva 1 potival tekerhetővé tenni mindkét ág áramát.
A hozzászólás módosítva: Márc 17, 2022
(#) sdrlab válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
A gate-ket mintha nem jó helyre rajzoltad volna

Szerintem túl bonyolítjátok az egészet... Elég könnyen belátható, hogy a minél kisebb nyitófeszültséggel rendelkező dióda a nyerő! Tehát elegendő kb 100uA-es tartományban megmérni a nyitófeszt, és a kisebbik a jobb alapon sorba rakni a különböző típusokat....
(#) Kera_Will válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
TNX!

Volt valami fura érzésem , megerősítetted.
A hozzászólás módosítva: Márc 17, 2022
(#) Kera_Will válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Update

PN-tester.PNG
    
(#) Gafly válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Igen, de nem karakterisztika rajzolót akarok.
Nagyjából ezek az alkatrészek vannak már hozzá összeszedve.
Analóg műszer alapkövetelmény.
Középállás alapkövetelmény (legalább tudjuk melyik az anód és a katód).
Ne legyen pilótavizsgás, de ugyanakkor informativ és látványos.
Azt a részét már elengedtem, hogy ne 1 MHz-en működjön, bár akkor szelénlap is átcsúszik esetleg.
(#) sdrlab válasza Gafly hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Én nem is említettem karakterisztika rajzolót, csupán egy bizonyos DC áramnál(mondjuk 50-100uA) megmérni a nyitófeszt, és ennyi!
(#) Gafly válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Én értem, hogy mire gondolsz, csak nekem nem erre van szükségem.

Matat rajta a jónép mondjuk Békéscsabán, mutató ugrál a nulla és +/- 100 százalék között.
Senkit nem csap agyon az áram. Elhozza a gallenitjét, és örül hogy "jé működik".


Tehát akkor kérdés ismét:
- Mi legyen a 100% referencia?
- Mi legyen a munkapont (forrásfeszültség mV-ban, és terhelő ellenállás) ahol nézünk és összehasonlitunk?
Csak ez a kérdés, tulajdonképpen...
(#) sdrlab válasza Gafly hozzászólására (») Márc 17, 2022 /
 
Nem értelek!
Mérni szeretnél, ha jól értem..., de egy konkrét mérési elrendezés nem tetszik mégsem! Mit vársz? mV-okat adjunk meg neked?? Itt csak az az egy abszolúte érték támaszpont van, amit már leírtam! Ha az nem tetszik, akkor marad a az egymás közötti relatíve hasonlítgatás... Csak ez utóbbi már nem mérés, hanem valami maszatolás annak eldöntésére, melyik lehet a jobb dióda...
(#) Gafly válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 18, 2022 /
 
Idézet:
„Nem értelek!”

Dehogynem érted, hiszen tűpontosan össze is foglaltad:
Idézet:
„Csak ez utóbbi már nem mérés, hanem valami maszatolás annak eldöntésére, melyik lehet a jobb dióda...”

Igen, pontosan erről van szó.
És ez a két lényegi kérdés, leirom még egyszer:
Idézet:
„- Mi legyen a 100% referencia?
- Mi legyen a munkapont (forrásfeszültség mV-ban, és terhelő ellenállás) ahol nézünk és összehasonlitunk?”

Ezekre a számomra használható válaszok olyanok, hogy például:
- OA1154, mert annál jobb nincsen egy detektorosba.
- 100 mVpp, annál nagyobb jel csodaszámba megy.
- 10 kOhm, mert a fejhallgató és az antenna a rezgőkörrel nagyságrendileg ennyi.
- És igy tovább...
(#) sdrlab válasza Gafly hozzászólására (») Márc 18, 2022 / 1
 
(Talán)Értem, hogy mire gondolsz..., de ilyet várni, halott ötlet!
A végtermék, a hangfrekvenciás jel teljesítménye, sok konstrukciós tényezőtől függ! Nem lehet egyértelműen ezt, vagy azt a diódát 100%-osan jobbnak leírni akkor, amikor változik a frekvencia, az amplitúdó, az áram! Csak teljesen azonos körülmények közé beszorított alkatrészt lehet mérni(de még összehasonlító "mérést" is csak így van értelme megejteni). Arra pedig leírtam, mi a megoldás.
Viszont, ettől még előfordulhat, hogy bizonyos amplitúdónál, valamelyik gyengébbnek mért dióda jobb lesz, mint a szomszédja, mert pl lankásabb a karakterisztikája. De ugyanez a páros, kicsit nagyobb jelnél már megfordulhat sorrendben!
Egy dióda alapban nem lineáris eszköz, legfőképpen ebben a tartományban, amiről itt szó van. Ha különböző alapanyagú "félvezetőkről" van szó, esélytelen a mérés! De még a hasonlítgatás is! Csak bizonyos tulajdonság-jegyekről lehet beszélni..., pl egyiknek jobb a hatásfoka, megfelelően erős jelnél sokkal erősebben szól..., másik ugyanitt gyengébben, viszont a kis jeleknél sem hallgat el annyira, mint az előző..., kb ilyenek...
(#) Solymossi hozzászólása Márc 26, 2022 / 2
 
Sziasztok! Meg szeretnék válni a képen látható detektoros rádióimtól, van köztük Süss Nándor is. Akit érdekel, privát üzenetben írjon nyugodtan!
(#) Gafly válasza Gafly hozzászólására (») Márc 26, 2022 /
 
A referencia dióda anódja, vagy a katódja legyen pirossal jelölve (a másik fekete, ez a két szinem van).
(#) bigrobi válasza Gafly hozzászólására (») Márc 26, 2022 /
 
(#) gg630504 válasza Gafly hozzászólására (») Márc 26, 2022 /
 
Ha iontoforézisnél jó, rádiónál is jó lehet:
"Anode or Red = Positive (+)
Cathode or Black = Negative (-)"
Forrás. Forrás.
A hozzászólás módosítva: Márc 26, 2022
(#) Gafly válasza gg630504 hozzászólására (») Márc 26, 2022 /
 
Nekem tetszik a javaslat , akkor ennek megfelelően kötöm be:
- Referencia OA1160
- Bal oldal fekete (az a katód)
- Jobb oldal piros (az az anód)
- Oszcilloszkópon jobbra felfelé kunkorodik.
Holnap elvileg meg is csinálom.
A hozzászólás módosítva: Márc 26, 2022
(#) Gafly válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 27, 2022 / 4
 
Nos akkor inspirációk alapján elkészült valami:
- Ugyan nem olyan mint amit szerettem volna,
- Meg pont arra nem használható amire szántam,
- De működik.
Készen
Működésben
Kis szerencsével a beállitásokon lehet még hangolni, akkor talán szebb is lesz a kijelzés.
USB eszközre ki lehet irni, tehát jegyzőkönyvezhető a "mérés".
Pár kép a belsőről (bár nem agysebészet).
A hozzászólás módosítva: Márc 27, 2022
(#) Kera_Will válasza Gafly hozzászólására (») Márc 28, 2022 / 2
 


Remek !
Bekötése saccolva:
Kalibráló szkóp 1 kHz négyszög kimenetre a zöld középső .
2 darab koax az X - Y eltérítésre.
2 alsó zöld pedig a mérendő dióda.

Potival mit tologatsz?
(#) Gafly válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 28, 2022 /
 
Az osztja le szintet a szükséges mértékűre.
Azért nincsen rajta gomb, mert "üzemszerűen" nem kell tekergetni.
(#) Gafly válasza Gafly hozzászólására (») Ápr 10, 2022 / 4
 
Ma, összejöttünk páran és játszottunk pár órát a "kanyaroszkóppal".
Lefituta adományából származó galenit és gombostű vert mindenkit a mezőnyben.
Kivéve a referenciát, azaz OA1160.
Mérhetetlenül jól szórakoztunk mellesleg.
Csabára visszük a cuccot, granpának külön asztala lesz.
(#) Vales válasza Gafly hozzászólására (») Ápr 13, 2022 /
 
Wow, Szuper!
Ha az OA1160 verhetetlen, akkor a D9V-vel is van remény!
(#) fgyj válasza Gafly hozzászólására (») Máj 16, 2022 / 3
 
Idézet:
„...galenit és gombostű vert mindenkit a mezőnyben...”

Bezzeg, ha én benevezhettem volna ezzel a nagy teljesítményű detektorommal
A hozzászólás módosítva: Máj 16, 2022

Detektor.jpg
    
Következő: »»   147 / 148
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem