Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Transzformátor készítés, méretezés
Ha kérdésed van, az alábbiak segítenek a hatékony választ megadni: Mag típusa: M, EI, UU/LL esetleg I-kből összerakott, tekercselt, toroid. Lehetőség szerint képpel. Méretek: magkeresztmetszet a*b (amit a tekercs körbeölel) ablakméret, lánc és toroidnál, belső-külső méretek. Primer-szekunder feszültség(ek), teljesítmény igény.
Lapozás: OK   383 / 383
(#) szucsip válasza Alkotó hozzászólására (») Jan 19, 2025 /
 
Eredeti kérdés az volt, hogyan érdemes elhelyezni a tekercseket. Frappáns válasz: Két külön magra

Sziasztok!
Nem vagyok járatos a témában, eredetileg én is csak kérdezni jöttem volna. Igyekszem segíteni is, legalább a nehézségek említésével. Mindenképp át kell gondolni, hogy az Alkotó miből hajlandó engedni. A fesz.tartomány nagyságából, 2V lépésközből, terhelhetőségből stb. Mert ez igy nagyon kompromisszumos.

tothbela ötlete nagyon hasznos, mert ő nem csak összeadást, hanem a kivonást is belekalkulálta.

Két ötletet mondanék, de egyik sem korrekt releváns válasz. Egyik, hogy a primert is érdemes lehet megvariálni, de csak egy picit. Másik ötlet, hogy tessék átgondolni pl 32V tekercs helyett 2db 16V tekercset csinálni. Sorba lehet őket kötni, de lehet párhuzamosítani is. Így vékonyabb huzal is elegendő. Mert ez a fix 3,5A minden tekercsnél elképzelés energetikailag nem a legmenőbb. Vagy ha ez nem gond, akkor pedig nem helytakarékos.

Abban majdnem biztos vagyok, hogy az előre kiszámolt menetszámok úgysem lesznek jók a gyakorlatban. So sorry, hajlamosak vagyunk túl egyszerűen modellezni a valóságot.
A hozzászólás módosítva: Jan 19, 2025
(#) david87 hozzászólása Kedd, 15:57 /
 

csere

Sziasztok !
Trafóba cseréltem hőkioldót hogy szoktátok szorosan rögzíteni a tekercshez.
Képen látható trafó. Egyik oldala zárt.
A hozzászólás módosítva: Kedd, 15:58
(#) Alkotó válasza david87 hozzászólására (») Kedd, 17:33 /
 
Nem kell szorosan illeszteni. Ha már közel van a tekercshez, akkor is át tudja venni a meleget. Vannak olyan vélemények, amik szerint ezek a hőkioldók nem szükségesek. Biztonsági szerepük lenne (és abból sosem elég), de olyan vékony huzalból van a trafó primerje, ami képes elégni ha baj van.
(#) majkimester válasza Alkotó hozzászólására (») Kedd, 18:13 /
 
Először a szigetelés kezd el égni és képes tüzet okozni, ezt hivatott megakadályozni.
A hozzászólás módosítva: Kedd, 18:14
(#) Ódenka válasza majkimester hozzászólására (») Kedd, 19:45 /
 
Nekem egy vezérlésben leégett a téves feszültség ráadása - 230V vs.400V - miatt a trafó. Amikor megemlítettem a villanyszerelőnek, azt mondta, miért nem tettem biztosítékot?
0.6VA-es nyáktrafóról van szó. Nem tudom, létezik-e 5 mA körüli Wichmann olvadóbetét, ami, ha eléggé átsült már a trafó, hát ő is kiolvadna, ami rendes tőle...
(#) Alkotó válasza majkimester hozzászólására (») Kedd, 20:38 /
 
Szerintem ha ez előfordul, az egy nagyon egyedi és különleges eset. A mostani szigeteléseket nehéz meggyújtani. Az a néhány tíz ilyen kis méretű rossz trafó amivel én eddig találkoztam, kb. fele-fel arányban volt primerszakadt, vagy hőkioldóhibás. És az esetek zömében nem segített a hőkioldó kikötése/cseréje, mert a primer is károsodott a hőtől.
Megkockáztatom, hogy csak azért építik be ezeket, mert van erre valamilyen előírás, ami igyekszik egy további szintet is beiktatni a biztonságba.
(#) majkimester válasza Alkotó hozzászólására (») Sze, 11:38 /
 
Ha david trafóját megnézed, ott a tetején prespán papír szigetelés van, műanyag csévetest és 105 fokot elviselő műanyag szigetelésű vezeték. Mindegyik éghető. Még az égéskésleltetett anyagok is, csak tovább elviselik a forróságot. Inkább legyen egy sosem használt hőbiztosíték, mint egy leégett ház. Különösen a felügyelet nélkül üzemelő dugasztápok esetén, ahol a trafó háza is műanyag, aminek akár nekiérhet egy nylon függöny. Lehet, hogy az esetek 99.99%-ában túlbiztosítás, de amikor kell akkor, jó ha ott van.

Az általad írt esetekben, ahol a trafó hőkioldóhibás volt és annak cseréje sem segítet, pont jó szolgálatott tettek. Működésbe léptek amikor szükség volt rá.
(#) david87 válasza Alkotó hozzászólására (») 8:16 /
 
Egy kérdés?
Maga a primer ellenállása 66,4 ohm ez jó vagy rossz.
Mert nem tudom hogy mekkora a valós teljesítménye csóró trafónak így nem lehet ki számolni sem.
(#) Alkotó válasza david87 hozzászólására (») 8:50 /
 
A teljesítmény ismeretéből sem lehet kiszámolni mekkora egyenáramú ohmos ellenállása van a primernek. Ehhez a huzal méretét anyagát és hosszát kellene tudni, de ezzel sem jutnál előrébb. A primer zárlat általában a primernek csak egy kisebb részét érinti, azaz ohmos ellenállás mérésével nem lehet detektálni. Viszont ez a valahány menetes zárlat jelentősen tud melegedni, hiszen ez egy rövidrezárt tekercs a trafón.
(#) Ge Lee válasza david87 hozzászólására (») 10:02 / 1
 
Az ellenállásból nem derül ki, de ha tudod hogy előtte mekkora áramot vett fel a hálózatból akkor ahhoz lehet viszonyítani. Egyébként én semmi értelmét nem látom egy ilyen trafón hőbiztosítéknak, hőkapcsoló meg rá sem fér, régebben soha nem is tettek semmilyen trafóra csak egy ideje amióta előírás van rá, de kisebb trafókban (nyáktrafók) ma sincs. A hőbiztosítékban pl. az a jó, hogy néha ok nélkül is képes tönkre menni és vagy dobhatod el a trafót ha ki van öntve vagy szedheted szét az egészet.
Az előtte lévő biztosíték pont azért kell, hogy megvédje a trafót a túláramtól meg a hálózatot a zárlati áramtól.
(#) majkimester válasza Ge Lee hozzászólására (») 11:04 /
 
A nyáktrafók be vannak öntve, ennek ugye van két következménye:

1. A helyi túlmelegedés hőjét jobban elvezeti, igy az egész trafónak a tömegét kell melegítni, lokálisan nem alakul ki akkora hőmérséklet.
2. A kiöntés elzárja az oxigént a tekercseléstől, így ha belül helyileg meg is lenne a gyuladási hőmérséklet oxigén hiányában nem lesz égés.

Egy nyitott trafónál mások a körülmények.
(#) Alkotó válasza majkimester hozzászólására (») 13:55 /
 
A hőkapcsolótól függetlenül, a nyák-trafóknál alkalmazott műanyag doboz és a masszával való kiöntés melegedésre gyakorolt hatását eddig én éppen fordítva képzeltem el. Úgy tekintettem ezekre a részletekre, amik miatt jobban melegszik a trafó, mert el van zárva a környezeti levegő hűtő hatásától, azaz inkább "beleszorul" a meleg (ezek a trafók alapból is melegebbek általában). Ezzel szemben azt mondod:"...melegedés hőjét jobban elvezeti...". Ha ez így igaz, akkor eddig tévedésben voltam.
Egyetlen előnyének a környező párától és egyéb hatásoktól való szeparációt tekintettem.
(#) Ge Lee válasza majkimester hozzászólására (») 14:13 /
 
Az 1.-es pontnál épp fordítva, a kiöntött gyanta nem vezeti hanem inkább szigeteli a hőt, jól bizonyítja ezt, hogy ilyen trafók általában szakadtak lesznek menetzárlat helyett.
(#) compozit válasza Ge Lee hozzászólására (») 14:32 /
 
Így van. A gyantának is van egy hővezető képessége, vagy hőátbocsátási tényezője, mint a hűtőborda és egy chip között. És az nagyon rossz érték. Valamennyi hőt elvezet a trafóról, de az édeskevés az üdvösséghez, hiába viszonylag nagy tömegű. Inkább kisebbnek kén' lennie, akkor az Rth is kisebb lenne. Valójában tényleg csak arra való, hogy legyen egy kultúrált fizikai megjelenése a trafónak. És még egy: ha lehet, csak a kivezetésein keresztül kapcsolódjon a külvilághoz.

De lehetne csökkenteni az Rth-t, ha egy kis vasreszeléket öntenének a gyantába...
(#) majkimester válasza Alkotó hozzászólására (») 14:33 /
 
Ezt arra értettem, hogy van a trafód, mondjuk terhelés nélkül, de menetzárlatos primerrel. A primer nagyon melegszik, a vas kevésbé, a szekunder pedig nem. A primerben keletkezett hő távozik a vas fele, a szekunder fele és a levegő fele. A levegő egyébként jó hőszigetelő, tehát csak a légmozgás miatt tud hőt leadni, a primerednél nagyon meleg lesz. Ha be van öntve, akkor a levegő helyett a kiöntő anyag fele távozik a hő, ami hővezetés útján visz el hőt és a keletkező hőmennyiség a trafó teljes térfogatát melegíti, illetve teljes felületén ad le hőt. A trafód külső hőmérséklete kisebb lesz. De lehet, hogy tévedek.
(#) david87 válasza Ge Lee hozzászólására (») 18:07 /
 
Köszönöm. Akkor megy a szemétbe nem rakosgatom.
Következő: »»   383 / 383
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem