Fórum témák
» Több friss téma |
Fórum
Sziasztok,
Valaki valamit megvalósított? Én elgondolásom szerint elegendő lenne a Légtömegmérő alapján szabályozni, mivel ez minden üzemállapotot lefed. Persze lehetne tökéletesebb több paraméterből, csak kérdés érdemes e bonyolítani.
Kicsit elült a téma. mi van veletek?
Engem is foglalkoztat a téma, neki is ugrottam, olvasgattam stb. Eddig egy tesztet futtattam csak le egy 3.0 V6 tdi motoron, fékpadon. A kísérlet szerint a beszívott levegőhöz (légtömegmérő->kg/h) közel 1 % PB gázt (rotaméterrel mérve majd átszámolva szintén kg/h-ba) adagoltam. Ez durván 30 % fogyasztáscsökkenést jelentett. Egyelőre nem tudtam több mérést végezni, jövőhét folyamán kerül beüzemelésre egy új motor, azon fogok pár mérést elvégezni, ha érdekel mi történik, megírhatom nektek. Miért nincs padlógázon befecskendezés, eleinte kérdés volt. Azért, mert az égés közbeni csúcsnyomást padlógázon, maximális töltőnyomásnál annyira megemelheti, hogy kárt tehet a motor alkatrészeiben. nem feltétlen az erőátviteli rendszerre gondolok, hanem a hengerfej és tsaira. Elektronikán pedig sokat gondolkodtam. CR dieselbe építeném be otthon. Azoknak a piezo injektorai 100-150V-os feszültség hatására nyitnak ki, Jelentős áramfelvétel mellett. Amire gondoltam, egy kisméretű tekercset ráapplikálni a kábelre, ami egy erősítő után triggel jelet szolgáltat a kontrollernek. Közben az elektronika folyamatosan olvassa be a megfelelő szenzorok jeleit. Gázpedál, légtömegmérő(MAF), nyomásmérő (MAP). Ezeket tetszés szerint kombinálhatjuk, mert pl MAP-MAF adatokból számolható fordulatszám, Fordulatszám-MAP-ból maf, és így tovább. Gázpedálszenzor: ha azt érzékeli, hogy visszaveszünk, zárja el a gázt . feleslegesen ne fogyasszon... MAP: egy bizonyos turbo nyomás felett, legyen az mondjuk 0,8 bar környéke, álljon be konstans értékre a befecskendezés, vagy esetleg álljon is le teljesen. Ha "megvan" a turbónyomás, úgy is megugrik az autó, onnantól már felesleges szerintem többet beadagolni, onnantól elég jó hatásfokkal tud égni a gázolaj, a légfelesleg miatt. MAF: ez alapján számolná ki az injektor nyitási idejét (ms). Ehhez ismerni kell az injektor adott idő alatt mennyi gázt tud befecskendezni. Vélemény?
Üdv, múlt héten kísérleteztem kicsit, és elszomorodtam... Laptopon nézve a gázolaj mérséklődése 5-6dl/óra volt csak. nem értem , hogy miért... Íme pedig egy pdtdiről egy videó : 0.8L/h fogyasztás 120km/h-nál.
Bővebben: Link
Kedves Urak
Az alapjárati gázolaj, mint "szikra" alkalmazása az LPG-levegő keverékhez nem rossz megoldás. Van itt, amit nem szabad figyelmen kívül hagyni: A dízel motor minőségi, míg a benzines (ebben az esetben LPG-s) motor mennyiségi szabályozással működik. Szóval feltétlenül szükséges pillangószelep a szívócsőbe. Az LPG bejuttatása, mint "katalizátor" (károsanyag-ibocsájtás csökkentő, nyomaték és teljesítmény-növelő) esetén nincs szükség pillangószelepre. A vezérléshez elegendő egy érzékelő, ami a gázpedál állásáról tájékoztat, majd ennek alapján vezérli a bejuttatandó gáz mennyiségét (ami ugye max. 25-a a gázolajnak,de inkább kevesebb legyen) . Valami egyszerűbb elektronika vezérelhetné a gázinjektor mágnesszelepének nyitási idejét. Ilyen engem is érdekelne - 0 - 5 V be, 8 - 13,8 V max. 5 A ki, a "ki" lineárisan kéne a bemenőhöz képest. A turbósokhoz ajánlom a benzinesekhez is külön kapható turbós reduktort. Persze a vezérlőbe nem volna rossz állítási lehetőség, hogy milyen gázpedál (gázbowden, rudazat) állásnál kapcsoljon be és max. fordulatnál meg ki.
Üdv mindenkinek. Engem is érdekel a téma, minél kisebb költségvetésből a legegyszerűbb módon megcsinálni a gáz mennyiségének szabályozását. Egy sima 1.9 td ducatóba mechanikus adagolóval, és egy 1.9 pdtdi, kicsit "erősített" motorral rendelkező audi 2-2.5 bar turbónyomással. Ez a két autó lenne az alany.
Sziasztok!
Egy tippel szeretném gazdagítani a fórumot.Szerintem az egyik nyomócsőben keletkező nyomást kellene mérni és jelként felhasználni.Egyrészt kapnék egy fordulatszám jelet másrészt a nyomás fentálásának idejéböl lehetne következtetni a befecskendezett gázolaj mennyiségére,így 2 vezeték segítségével mindent tudna a "fekete doboz".
Valószínű, hogy a gázra kihegyezett motoroknál a sűrítési viszony kisebb, mint a gázolajosoké azért, hogy ne robbanjon be idő előtt a gáz. A gázolaj gáz arányt nem növelheted bármeddig a gáz irányába.
Az emuláció azért kell az elektromos befecskendezőseknél, hogy az ECU-t becsapd. Neked ezt nem kell emulálnod. Neked, ha elektromosan oldod meg, csak egy a korábban csatolt táblázathoz hasonló adagolási vezérlést kell megoldanod, ami a beadagoló mágnesszelepet, vagy motoros szelepet a megfelelő mennyiségre nyit ki. Az adagolód holt egyszerű. A gázpedál állásának hatására egy hasonló táblázatból kiemelt értékre fordítja el egy motor az adagoló mechanikáját. Gondolom nem mechanikus adagolód van, amit bovdennel húz a gázpedál...?
Idézet: „Azt írtad a te autód adagolós, nem közös nyomócsöves!?” Ez így igaz , adagolós, ezért is csak emulálnék..... Az adagoló működésén megint át kell rágnom magam, mert sokat felejtettem.  Az biztos: hogy ha csak a gáz menyiségét emeltem és az adagoló alapjáraton volt, akkor igen hamar csattogni kezdett a gép, ha megemeltem a fordulatszámot (gázbowden segítségével) akkor már nem volt gond a megnövekedett gázmennyiséggel.
Ha a motor fordulatszáma emelkedik akkor a röpsúj segitségével az előtöltés is automatikusan változik,ám a befecskendezett mennyiség még mindíg alapjáratnyi marad. Való igaz nem kell hogy bele fulladjon a gázkeverékbe.
Azt írtad a te autód adagolós, nem közös nyomócsöves!? Nekem is az volt a furcsa, hogy honyan nem fog berobbanni a gáz magától, ha bizonyos mennyiségnél többet juttatunk a beszívott levegőbe. Aztán egy idő után hogy nem fog elfogyni a lvegő... Ilyen megoldással csak gázzal nem hiszem, hogy menni fog. Aztán az autógáz összetétele sem mindegy. A bután 2bar, a propán 22bar parciális nyomású. Nagyon nem mindegy milyen arányban vannak a felhasznált gázban.
Ez pont nem működik !
Ugyanis ha csak a gázmennyiséget emelem, elég gyorsan eljutok a kopogásos égéshez ! Sajnos szerintem nem csak a gázmenyiséget, hanem még az előtöltést (befecskendezési pontot) is variálni kell. Szóval inkább emulálnék egy elektromos befecskendezést! 
Idézet: „Engem is érdekel hogy lehetne minimálisra csökkenteni a gázolaj adagolását.....-egy mechanikus adagolóval” Az egészböl ez a leg egyszerübb. Ne adjál neki "gázt",azaz ne működtesd a gázpedállal a mechanikus adagoló szabályzo karját. Ez ugyanis alapjáraton áll,s a gázkeverék adagolása által történő fordulatszám emelkedéskor gyorsabban de alapjáratnyi gázolajat fecskendez be. A probléma a modernebb verdáknál van, ahol az elektromos befecskendezést emulálni kell
..és ami az előző hozzászólásomba nem fért bele, az a szabályzó. Ez helyett kellene egy gyors mágnesszelep vagy, szervós torlószelep. Erről jut eszembe, van nekem vízkörbe való torlószelepem melyet vákuum vezérelt, kb. ugyanakkora keresztmetszetű mint ami ide kellene, csak kicsit most messze van....
A másik gondolatom a kopogás szenzor ! Az előző animációban látható hogy utólag is felszerelhető, mostmár csak találni kellene egyet, és tudni hogy pontosan milyen jelet ad.. angol leírás a kopogás szenzorról. Engem is érdekel hogy lehetne minimálisra csökkenteni a gázolaj adagolását (szinte csak a gázlevegő keverék gyújtásához használni), de úgy hogy bármikor vissza lehessen térni a csak gázolaj üzemmódra (pl ha kifogy a gáz). Mindezt egy mechanikus adagolóval
Kollégám elhozta a "cuccot". Reduktor tipusa: KarGas type 90 ( nem írna róla sok jót a Lada fórumon) , a mágnesszelepek vezetékeiről lerohadt a szigetelés, a csövek is oda vannak.
Ma felhívtam az egyik barátomat, mert neki is vannak ilyen cuccai (ha nem hajította ki a szemétbe), meglátom tőle mit tudok szerezni. Szép animáció a gáz diesel rendszerről Idézet: „Vajon miért nem terjedt el személyautók esetén, mint a benzinesek esetén?” Én eleve azt nem értem miért csinálnak dieselt a személyautókba.Vagyis tudom hogy miért csinálják csak azt nem hogy miért veszik. Viszont a gáz üzemmód sokkal hatékonyabb a diesel motorban.
Szia! Az elhelyezést a későbbiekben általad idézett, ill. csatol irományban is látható. A hiányzó csöveket méterre meg lehet venni, védő műanyagot húzol rá, így olcsóbb, reduktor fűtéshez is jó a" műszaki" gumicső, a reduktor és a szívócső fúvóka közé fémharisnyás gumicső kell. A fémcsövek csatlakozása előtt hajlítsd meg a csövet spirál alakban /lira/, a kúpos roppanógyűrűket készen is lehet kapni, úgy mint a hollandereket, nem éri meg esztergálni.
Elméletileg mindig új roppanógyűrűt kellene alkalmazni! Sok sikert!Üdv!
Itt például akár 5% gázolaj és 95% egyéb éghető gáz adagolását írják.
Vajon miért nem terjedt el személyautók esetén, mint a benzinesek esetén?
Ebben tévedsz, mert létezik ilyen és működik is! Már a '80-as években voltak olyan Ikarus-ok, melyekben csupán a beszívott gáz-levegő keverék begyújtására szolgált a minimális mennyiségben befecskendezett gázolaj. (A mai gázos buszok szikragyújtásúak)
Némi olvasnivaló a ma is elérhető megoldásról.
Ha ilyen egyszerű lenne, szerinted nem így oldanák meg a gyárak? Minek kéne nagynyomású rendszer, meg ilyenek? A gáz csak hatásfok növelésre jó, azzal nem működhet egy diesel motor!
Én is laccikára szavaznék bár ezen kívül van még elektronika amit ki kellene találni.
Ha olyan mennyiségben adagolnánk a GÁZt mintha benzines lenne /szerintem így lenne a legjobb hatásfok,és olcsóbb is/ akkor meg kellene oldani azt hogy a gázolaj csak olyan kis mennyiségben jusson be a hengertérbe hogy éphogy belobbanjon,s begyujtsa a gázkeveréket.
Itt van egy jellegzetes fordulatszám/gázpedálállás táblázat. Ilyesmit lehet elképzelni az adagolási mennyiségek leírására. A függőleges tengely a mennyiség.
Azt hiszem itt nem kell sem erőmű, sem sok port. Fordulatszámot kell mérni és egy feszültséget, ami arányos a gázpedál állással, valamint egy kimenetet kell vezérelni, ami nyitja a szelepet. Persze meg kell gondolni laccika77 javaslatát is, ha szívó oldalra adagolsz, csak annak tényleg semmi köze az eéektronikához, azaz szépen bezárják a opicot! Megjegyzem, neked fontosabb, hogy egyszerűen és jól működjön...
Idézet: „Le kell másolni a burkolókat a saját görbéiről és hozzá rendelni a mennyiségeket.” Ezt most nem vágom... Idézet: „Én még nem láttam 1,5bar-nal nagyobb gyári turbódieselt, pedig párat már kezeltem..” Tuning diezelnél előfordul, arra gondoltam. Idézet: „a legjobban egy mikrovezérlővel lehet ilyesmit csinálni? Hogy állsz ezzel?” Láttam már olyat, kicsit keresgélek találok az asztalomon is párat Komolyra fordítva a szót C-ben küzdöttem már, de a gurutól messze állok sajnos. Én egy AtMegára gondoltam alapból( így minden infó nélkül), mondjuk egy konkrétan egy 16osra, hogy legyen portjaink gazdagon.
Üdv! Azt mondod láttál pár gázos autót, akkor valószínű találkoztál régebbi karburátoros típusokkal is!? Ott könnyen felismerhető,hogy az egyetlen elektronika az a két mágnesszelep (benzin- gáz) és a választókapcsoló a műszerfalon. A gáz beadagolást a karburátor alá (mögé) egy egyszerű kis cső (fúvóka) végzi. A lényeg borzasztó egyszerű: a reduktor kb légköri nyomásra (picit alá) van hangolva, így csak akkor fog gáz jutni a szívócsőbe ha jár a motor és vákuum van! Nagyobb vákuum több áramlás-több gázmennyiség. Ezt a te esetedben simán lehetne alkalmazni, ha a levegőszűrő és a turbó közé akarsz adagolni. A különbség annyi ,hogy csak egy mágnesszelep kell a gáznak, ezt kapcsolod. Az alapjáratnál a gázpedálhoz elhelyezel egy végállás kapcsolót (féklámpa kapcsoló megteszi) ami bontja a mágnesszelep áramkörét. Ha indításkor is akarsz gázt adagolni kicsit benyomod a gázpedált. A gázmennyiséget lehetne szabályozni a nyomással illetve a fúvóka nagyságával. Szerintem érdemes lenne kipróbálni, és ha működik nem kell túlvariálni elektronikával!
Idézet: „Üzemi tartományra pedig valami görbét / függvényt kellene kellene kitalálni, mely a fordulatszámtól és a gázpedál állástól függene.” Le kell másolni a burkolókat a saját görbéiről és hozzá rendelni a mennyiségeket. Én még nem láttam 1,5bar-nal nagyobb gyári turbódieselt, pedig párat már kezeltem... És hogy térjünk elektronikára, azt tudod, hogy a legjobban egy mikrovezérlővel lehet ilyesmit csinálni? Hogy állsz ezzel?
Idézet: „A nejemnek 1982-es mitsubishi-je van. Már ott is a karburátorbol ment a benzin a turbóba. 1,5 ös benzines turbóval 145 LE” Érdekes! Benzineseknél általában a turbó után van a torlószelep és az üzemanyag keverés. Érdekelne mekkora a végnyomása a jószágnak. Idézet: „A turbó elé én félve, mert azért ott elég meleg van.” Ez igaz is meg nem is, a turbina keréknél biztos a kompresszor keréknél szerintem nem nagyon lehet 100 fok feletti hőmérséklet. (elkérem valamikor főnököm lézeres hőmérőjét és megmérem)Kis informálódás: Propán -öngyulladás hőmérséklete 493-604 °C -robbanási határ 2,37–9,5% Bután -öngyulladás hőmérséklete 482-538 °C -robbanási határ 1,8–8,4% Ezek alapján bírnia kellene a a turbón átvezető utat a gáz-levegő keveréknek. Idézet: „A gáz hamarabb begyullad, mint a gázolaj, miután a lobbanás pontja alacsonyabb. ezért segíti a simább járást és a hatékonyabb égést.” Elvileg ez pont fordítva van, a gázolaj gyullad meg és az gyújtja a gázt, de a gáz égése gyorsabban zajlik katalizálva a gázolaj égését. Idézet: Komoly dieselmotoroknál előfordul ilyen magas érték , de ez engem nem érint „Egyébként 2 bar turbónyomás nincs, csak nagyon elvetemült tuningnál.” Idézet: Láttam már pár gázos autót de ilyen mélységekben nem informálódtam. Nyugodtan oszd meg az ilyen buktatókat!!„A reduktornak függőlegesen és menetirányra merőlegesen kell állni. Elnézést ez gondolom evidens.” Holnap hozza kollégám a gázrendszert, sajnos csövek és palack nélkül (palack kell nekik, csövek meg sajnos benn maradtak a donorban )Működést a következőképp képzelem: -Önindítózásnál minimális gáz adagolás; ezt a blendixről vett jellel vezérelve. -Alapjáraton nincs gáz; ezt a adagolón lévő potitól tudná (gázpedál állás). -Üzemi tartományra pedig valami görbét / függvényt kellene kellene kitalálni, mely a fordulatszámtól és a gázpedál állástól függene.
Igazad van, de csak azért nem, mert egyelőre keressük a megoldást, amihez az elektronika kapcsolódni fog. CSak kész mechanikához lehet tervezni. De ami igaz az igaz, eddig nem volt!
Vajon az étolajjal járó dízelmotor lángos szaga mérséklődne némi PB gáz szívócsőbe adagolásával? A "jómagyar" mindig a megoldást keresi.
 |
Bejelentkezés
Hirdetés |
