|
|
| Autó-generátor, nem tölt rendesen |
|
| Témaindító: huhuu, idő: Ápr 12, 2007 |
|
|
|
|
|
| Akkumulátortöltéshez szereték egy olyan megoldást csinálni, hogy amikor a töltőáram még 4-4,5A felett van akkor még az eddigi generátoros rendszer töltené az akkumulátort, miután a töltőáram ez az áramérték alá csökken egy kapcsolóüzemű töltővel (14V 5A névleges adatokkal) menne tovább a töltés. Ezt nem lenne tul nehéz megoldani, mert van egy mágneskapcsoló a motorhoz, egyszerre kapcsolja a 3 fázist, meg a generátor gerjesztő izzóját is bekötöttem külön érintkezőkre, tehát egy fázissal ki-be kapcsolható és a gerjesztést is kapcsolja. A kapcsolóüzemű töltőt ami valójában inkább tápegység(tehát nincsenek különféle automatikus töltési ciklusai) kimenetét meg ezzel a generátorkimenettel párhuzamosan kapcsolva lenne bekötve, és egy alkatrész ami nem tudom mi lehetne "valami áramrelé", az akkumulátorhoz folyó áramtól függően, azt az energiaforrást üzemeltetné amelyiket szükséges. mivel tudnám ezt az átkapcsolás-automatikát a legegyszerűbben megoldani?? ha feszültségröl lenne szó lehetne egy két kapcsolási állású relé ami az adott feszültségnél meghúz, illetve egy ahoz közeli kisebbnél elengenged, de ezt áramra akarom megoldani 4A körül. Sokféle bontott alkatrészem van. Mivel lehetne ezt megoldani legkönnyebben?? |
|
|
| Erre bárki akinek van jó ötlete írjon. Mivel lehetne megoldani? |
|
|
| Vagy régebbi oszlopos feszszabályzó visszáramreléjével, vagy egy sönt beiktatásával és feszültségméréssel oldanám meg |
|
|
Ennek az áttételváltoztatásnak semmi értelme. A generátornak nagyobb fordulatszámon nem kisebb lenne a nyomatékigénye, hanem nagyobb, mert jobban gerjed, nagyobb áramot nyom az akkuba,...
Nagyon ellentmondásos az egész rendszered. Most meg már kapcsolóüzemű tápegységgel akarsz rásegíteni. Nem egyszerűbb lenne csak azt használni? PC tápból átalakított 14 V-os töltő a kiinduló típustól függően 10-25 A-t is tudhatna. Ha csak 70% hatásfokkal nyomja, akkor is több, mint a motor-generátor együttes.
Nem valami örökmozgót akarsz megterveztetni velünk? |
|
|
Idézet:
„A generátornak nagyobb fordulatszámon nem kisebb lenne a nyomatékigénye, hanem nagyobb, mert jobban gerjed, nagyobb áramot nyom az akkuba,...” - Ebben biztosan tévedsz, ha csak nem arról az esetről beszélünk mikor már a generátor feszültsége nagyon lecsökken annyira nagy az áramterhelés miatt. Abban biztos lehetsz hogy ugyanakkora teljesítményű terhelésnél a generátornak nagyobb fordulatszámon kisebb nyomatékigénye van mint kisebb fordulatszámon, kevésbé gerjed nagyobb fordulaton különben a feszültsége nagyobb lenne, ebben biztos biztos lehetsz! Tehát pl 1400-as fordulaton 5A-rel terheled és 2800-as fordulatszámon is 5A-rel Akkor a nagyobb fordulatszámon lesz kisebb a nyomatékigénye EZ ANNYIRA BIZTOS MINT AZ HOGY P=U*I.  A kapcsolóüzemű tápegységgel pedig nem rásegíteni, hanem 4A-es tötlőáram alatt arra átkapcsolva történne a töltés, hiszen tudjuk hogy az akkumulátor töltőárama a közel 0A-felé egyre lassabb, hosszabb időt vesz igénybe és egy jobb hatásfokú töltő folytatná onnét a töltést ami egyébként 14V 5A névleges értékekkel rendelkezik, tehát egymagában kevés lenne mert sokkal nagyobb áramra nem képes és lassú lenne a töltési folyamat. A generátor pedig nagyobb fordulatszámon soha az életbe nem fog több áramot adni, ha már az alacsonyabb fordulatszámon is megvan a 14,4-körüli fesz. érték ez szintén alapvető tény. A pc-táp nem lenne hülyeség, ha az lenne a célom hogy jobb hatásfokú töltőt építsek, de nem az a célom, hanem egy ilyen motoros-generátoros töltő-és tápegység. Az örökmozgót meg gondolom viccnek szántad, vagy egyszerüen valami h.lyegyereknek nézel. |
|
|
| Jó ötletnek tűnik mindkettő. A sönt beiktatásos fesz. méréses nél a fesz. méréses rész milyen módon gondoltad a megvalósítását? Én mondjuk gondoltam ott sima fesz relére ami nagyon kis fesznél már működésbe lép, tehát arra a nagyon kis feszültségre, ami a söntön esik. és arégebbi oszlopos fesszabályzónál amilyent szerzel olyan lesz a visszáramreléjének határértéke és lehet az nekem nem lesz megfelelő értékű, bár talán a tekercsének átméretezésével vagy hasonló módon lehetne? |
|
|
| Segítséget szeretnék kérni. Chrysler Voyager külső fesszabályzós generátor. Nem volt töltésem, a generátort szétszedtem. A szénkefék elkoptak a csúszógyűrűk erősen megkoptak. Generátoros felújította, visszaraktam,de továbbra sem volt töltés. Generátoros szerint a fesszabályzó a hunyó. Ajánlot egy 14,4 V negatív vezérlős FET-et. Beépítettem az alábbi módon. D+ láb a forgórész pozitív kivezetésre, DF a forgórész negatív kivezetésre, ?F az állórész negatív pólusára. Továbbra sincs töltés, hát rámértem. Az akksin 12,74 V az állórészen 12,52 V és a forgórészen is 12,52 V-ot mértem. Nekem úgy tűnik, mintha nem gerjesztene. Én kötöttem el valamit? Vagy valahol máshol lehet a hiba? Előre is köszönöm a segítséget. |
|
|
| Még egy kérdésem lenne. Tönkre teheti-e a fesszabályzót vagy a generátort, ha szabályozott töltővel úgy töltöm az akkumulátort, hogy nem veszem le a sarukat? |
|
|
| Ha az akku nem szakadt, akkor nem szabad, hogy bajuk legyen. |
|
|
Szerintem a D+ az a generátor kimenetére kell menjen ami állórész. A DF az jó a gerjesztőtekercsre ami a forgórész. A ?F valszeg a generátor test.
De megnézheted részletesebben itt |
|
|
Segítsetek légyszi, mert kezdek kifogyni a tippekből.
Egy kettes golf generátorával küzdök. Úgy csinál az ártatlan, hogy terhelés nélkül 13,8 volt a feszültsége. Ha a lámpákat felkapcsolom leesik 13,2 körülire. (a generátoron mérve)
A csúszógyűrűket leesztergáltam, jól futnak. A fesszabályzó egy másik generátorra téve jól működik. A kefék nem kopottak. A segéddiódákat és a fődiódákat egy 50Wattos lámpával ellenőriztem, utóbbiakat persze kiforrasztva. Mind jók. A forgórésztekercs ellenállása 4 Ω. Az állórész tekercsek nem szakadtak, testzárlat nincs.
Vajon miért nem tölt akkor? |
|
|
Most hirtelen 2 ok jutott eszembe, ami okozhat még alacsonyabb töltést (belül úgy tűnik, elég rendesen kiméregetted).
Az egyik a hármas csatlakozó, ami a generátorra megy, szeret eloxidálódni (ha csavaros, akkor ez kilőve).
A másik, a VW-eken az ékszíjtárcsa is szokott megkopni olyan mértékben, hogy az ékszíj megfeneklik benne, és hiába feszes, megcsúszik.
Persze csak tippek, de előfordult már mindkettő nem egyszer. |
|
|
Köszike.
A csatlakzások a fordulatszámmérő kivételével csavarosak. A szabályzó csatlakozik még saruval, de persze azt megtisztították a kollégák.
A hajtással szintén nincs probléma.
Jobb híján egyenlőre vettem egy bontottat. Az szépen 14,2vel tölt. Az akkumulátorig volt pár tized volt esése, azt rendbe tettük.
Két olyan generátorunk is van ami az említett tüneteket produkálja. Még az jutott eszembe, hogy valami kontakt probléma lehet, talán ki kellene préselni a diódákat, és meggyőződni, hogy ott nincs-e oxidáció.
Ezeket a generátorokat különböző rakodó gépeken használjuk. A jelentőségüket az értékelte fel, hogy újabban 50ezerbe kerül hozzájuk egy akkumulátor.
Lehet, hogy az élettartamuk meghosszabbítása céljából megérné valami intelligensebb szabályzókat is használni.
Illetve azon is gondolkodom, hogy a 24voltos rendszerűeket talán praktikusabb lenne két 12voltos generátorral felszerelni, és az akkumulátorokat külön tölteni. Mivel gyakran tapasztalom, hogy a feszültség nem egyformán oszlik meg rajtuk.
Szerintetek? |
|
|
Sziasztok.
Van egy öreg 1.4 B Corsám, és az a gondom, hogy nincs meg a megfelelő töltőfeszültség, csak 12.5V, a 14V helyett. Hol keressem a hibát?
A generátor Bosch
Köszi előre is. |
|
|
| Töltésjelző izzó világít? A generátorra elvileg megy két vezeték, egy vastag és egy vékony. A vastagon mindig akkufeszültséget, a vékonyon a gyújtás ráadásakor kb. 1,5V-ot kellene mérned. Ha ez nincs meg, akkor húzd le a vékony drótot és köss be egy helyzetjelzőizzót ez a pont és az akku plusz közé. Ha ilyenkor beindítod a motort, akkor megjelenik az akkun a 14V? Ha viszont kb. akkufeszültséget mértél a vékony vezetéknél, akkor a generátorban lesz a hiba. Régebbi autóban simán elkophattak a kefék, tehát vedd ki a szabályzót és nézd meg, hogy a kefék kiérnek-e annyira a helyükről, hogy elérjék a csúszógyűrűket. Ha ez megvolt és még mindig nincs meg a hiba, akkor majd mehetünk tovább. |
|
|
A töltésjelző nem világít.
A generátor már ki van szerelve a kocsiból.
A kefék elérik a csúszógyűrűket.
Padon szeretném ellenőrizni, ebben az esetben mit hová kössek?
A generátor ház a test, az rendben. A Vastag vezeték gondolom a + kimenet. mi a vékony vezeték?
A vastag van B+ jelöléssel, a vékony pedig D+ jellel. |
|
|
Beköthetem a következőképp?
A B+ megy az akku pozitívra a D+ egy izzón keresztül szintén akku+
a test akku - |
|
|
| Padon összerakva, akkut rákötve az előzőek szerint, a töltésjelző lámpa világít, megforgatva a generátort, a lámpa elalszik, de nem megy 12.5 volt fölé a feszültség. |
|
|
| Ha van állítható tápegységed, akkor egy irányjelzőizzót köss a két kefe közé, tápegység + kivezetését a D+-ra, és keresd meg a szabályzón azt a pontot, ahol a generátor házához fémesen hozzákapcsolódik, oda kösd a tápegység minusz kivezetését (vélhetően ez úgy néz ki, hogy az egyik rögzítőcsavarhoz van egy fém csík vezetve és az a csavar végzi a szabályzó testelését is). Ha tekergeted a feszültséget, akkor 14V alatt az izzónak világítania kell, 14V felett meg elaludnia. Ha ez nincs meg, akkor a szabályzó halott. |
|
|
A szabályzó egy Bosch EL14V4C
De nem értem...
Most kapjam ki a szabályzót, és itt a két kefe közé rakjam az izzót? Ez ok. De melyik itt a D+ pont?
Vagy a B+ és D+ közé rakjam az izzót a generátoron... |
|
|
A hiba úgy tűnik, egyszerűbb volt. Miután sehol sem találtam hibát, mindent áttisztítottam, és összeraktam. Most rendesen van töltés. Valószínű, hogy a szabályzó testelésével volt némi gond, és azért volt alul töltés. most szépen 14V töltőfesz van.
Köszi a segítséget. |
|
|
Hello
Tudna e valaki ötletet adni, hogy dinamos töltésnél a negativot kéne szabályozni (régi német traki) , miben lehetett ilyen szabályzo, ami beszerezhetô lenne? |
|
|
Nekem nem világos a kép , tehát pozitív testelésű a masina ? A dinamóknál az állórészt gerjesztik, a töltőáramot a keféről veszik le (szeletelt kommutátor).
Szerintem ha így van , akkor megoldható a mai feszszabályzókkal is amelyik negatív gerjesztést ad. Tipust nem tudok hirtelen mondani , hátha valaki részletesebben ismeri a témát ,
Feri |
|
|
A forgorész egyik pontja testre van kötve, a másik pontja ki van vezetve D+ néven.
Az állórész egyik pontja szintén D+ ra van kivezetve, a másik pontja pedig DF néven van kivezetve.
Negatív testelésű a gép.
Az autós boltokban csúnyán néztek rám amikor ezt elmeséltem........ |
|
|
| Találtam a dinamódhoz irodalmat, van itt pár kép ami arra vonatkozik , régebben ez egy relés szabályzóval volt megoldva , az aksit csak akkor kapcsolta rá a töltőrelé , ha a feszkó elérte a 12-13 voltot, hogy ne folyjon visszafelé áram a test felé,vagy ha áll a motor .A szabályzás pedig alaphelyzetben az összes termelt áram a gerlyesztő tekercsre folyik vissza, ha fölszaladt a feszkó , akkor a feszszabályzó relé elveszi a testet és egy ellenálláson keresztül kap testet a tekercs vége, ha még mindig följebb akar menni a feszkó akkor pedig teljesen elveszi a testet. ezek a figyelések a relé mozgó nyelvét húzó rugó erejével vannak szabályozva. |
» A fájlok letöltéséhez be kell jelentkezned! «
|
|
|
| rajzoltam neked egy lehetőséget , elvileg jó lehet, nem próbáltam , egy ruszki szabályzóval van megoldva , nagyon jó hűtőfelületre kell szorítani a szabályzót és a dióda egységet ( ez lehet egy diódás generátorból kibányászott egység , de lehet egy db hegesztőgépből kibányászott 150-200 amperos nagy dióda is . itt van még másik szabályzó is , ezek elvileg jók hozzá , nagyon pontosan kell a tipusnak stimmelni a fényképek szerint, többféle van de csak ezek a megfelelők. 5 amperral lehet őket terhelni , talán elég a dinamónak ???? |
|
» A fájlok letöltéséhez be kell jelentkezned! «
|
|
|
| Köszönöm a tippeket, reméltem hogy létezik vlmilyen típus amit csak be kell kötnöm.... |
|
|
Hírek.rss
