Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » LED kijelzős voltmérő
 
Témaindító: Ferix_, idő: Márc 22, 2006
Lapozás: OK   22 / 22
(#) balint730 válasza proli007 hozzászólására (») Nov 3, 2014 /
 
Nem értek nagyon hozzá, de akkor érdeklődök a másik fórumon köszönöm a segítséget.
(#) köbzoli válasza Csupasz hozzászólására (») Nov 4, 2014 /
 
Rossz ötlet volt, mert Itt már elkezdtétek a javítgatást, szóval maradjatok is itt!
(#) proli007 válasza balint730 hozzászólására (») Nov 4, 2014 /
 
Nekem nincs ilyen műszerem, csak ami feszültséget mér és három vezetékes. De elég nehezen hihető, hogy egy három digites műszer ennyire pontatlan lenne. Megkérdőjelezné az egész használhatóságát. A mintavételezésnek sem szabadna ilyen lassúnak lenni. (a feszültségmérőmnél, kb. 0,5sec) Ergo, lehet a tied akár hibás is.
Egyébiránt biztos hogy nem 7107 van benne, hanem valamilyen célprocesszor. Nem mér negatív értéket, méréspontot vált stb..
A módszer ahogy kalibráltad teljesen hibás. Egy műszert a végértékén vagy végérték 2/3-ad részén illik kalibrálni. A pontossága sem a mutatott értékéhez van %-ban megadva (ami itt nincs is publikálva szerintem), hanem a mért értékhez, nem úgy mint egy 6 digites HP-nál.
De ezért az összegért és felhasznált eszközökkel, nem is lehet elvárni túlzott pontosságot..
(#) Rezneki Henrik hozzászólása Nov 5, 2014 /
 
Üdvözlök mindenkit, úgyis, mint első megnyilvánulásom alkalmából a fórumon! Elöljáróban annyit, hogy rövid ideje, viszont annál nagyobb odaadással foglalkozom az elektronikával, de megígérem, hogy próbálok nem a fórumtársak idegeire menni!
És akkor a kérdésem:
Megépítettem a Topi cikke alapján a kijelzőt és a tápot (az ICL7660-as verziót), mint azt a mellékelt kép is mutatja. A táp 12 V AC-ról üzemel. Többszöri (nagyon sokszori) próbálkozás és fórumböngészés után, az itteni, régi fórumbejegyzések nyomán átalakítottam a panelmérőt az ic gyári kapcsolása szerint, valamint kiszerelve, minden alkatrészt ellenőriztem, az ic-t cseréltem. Az eredmény nullához konvergál . Szaktudás híján, paraszti logikával kezdtem újra méregetni, minek nyomán négy dolgot figyeltem meg:

1/ A táp jó (+5.1V; -4.9V) terheletlenül
2/ A mérőt bekötve a poz. ágon 5.0V; a negatívon viszont +1,6V feszültséget mérek. Megjegyzem, ez így volt még mielőtt Topi konstrucióját átalakítottam volna.
3/ Ha a gyári rajz szerint, a mérő negatív ágát rákötöm a földre, a kijelző 1-et vagy -1-et mutat majd kis idő múlva a táp pufferkondija felrobban
4/ Ha nem kötöm a földre, a kijelzett érték folyamatosan, random ugrál, a pufferkondi nem melegszik, viszont a fesz. szabályzó elég gyorsan, érinthetetlenül forró lesz, ami, ha jól gondolom, a rajta lévő hűtőbordával nagyon nem reális.

Abban reménykedem, hogy a leírt tünetek alapján egy hozzáértő tud használható ötletet adni, merre és milyen módszerrel keressem a hibát.
Előre is köszönöm a figyelmet!

CAM00442.jpg
    
(#) Massawa válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Mieopött még a voltmétert a táphoz kapcsolod, jobb lenne azt rendbe tenni, azaz a táp kimenetein a 0V-hoz képest +/- 5V-t kellene mérned. Csak ezután kapcsolt hozzá a többi elektronikát.
Amennyiben a hozzákapcsolt elektronika megváltoztatja valamelyik feszültséget, akkor vagy nem jo a táp, vagy zárlatos az elektronika vagy rosszul van bekötve.
A hozzászólás módosítva: Nov 5, 2014
(#) Kovidivi válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Szia. Kondi fordított tápfesz7ltségtöl, vagy AC-tól, vagyis váltófesz-töl robban fel. Van egyenirányító hidad? A stab is azért melegszik, mert az elötte levö rész hibás.
(#) promise válasza balint730 hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Ma leteszteltem egy ilyen műszert.
Labortápról folyamatosan változtattam a feszültséget, a mért érték szerintem az adatlapon megadott frissítési érték /cca.500ms/ szerint változott.A labortáp műszere és a vizsgált műszer 1-2 tizedes/százados eltérést mutatott egymáshoz képest.
Ezek után bekötöttem egy terhelést az árammérő ágba: az eltérés itt is 1-2 tizeden/századon belül volt minden esetben.
A műszeren lévő trimmerekhez nem nyúltam,azok gyári állapotban maradtak.
Lehetséges,hogy a Te műszered hibás vagy egyéb gond van.
A hozzászólás módosítva: Nov 5, 2014
(#) proli007 válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Helllo! Így van, elsőként a tápot kell rendbe tenni.
- Veszel "autósboltban" egy (vagy több, máskor is jól jöhet) ilyen 12V/5W-os izzót. Ha ezt a táp +5V-os kimenetére teszed, akkor az kb 220mA-el terheli a tápot. A kimenti feszültségnek stabilnak kell lenni, és tartósan el kell viselnie.
- A -5V-nak is meg kell ekkor lenni, de az IC fogyasztása ezen a tápon csak pár mA. Úgy hogy tesznek a -5V-on egy 2,2kohm-os ellenállás is megfelelő.
- A stabilizátort melegedését, a bementi és kimenti feszültség különbsége és a terhelő árama befolyásolja. P=(Ube-Uki)*It alapján. (Ube a pufferkondin mérhető.) Erre a bordára, 2..3W-nál többet nem szabad "ráengedni". A kondi ahogy írják is, túlfeszültségtől, fordított polaritástól és váltófeszültségtől robban hat fel. De semmi képen nem a műszeráramkörtől.
- Ha a műszer 1-et, vagy -1-et mutat akkor bemeneti túlfeszültség van. De hozzátéve, hogy a bement nem maradhat "szakadtan", a GND felé valami ellenállásnak kell lenni. Mert ellenkező esetben a bement feltöltődik valamilyen 200mV-nál nagyobb potenciálra, és túlterhelést fog mutatni a kijelző. De hogy mit hova köthetsz, azt leginkább az adatlap tanulmányozásával lehet eldönteni.
(#) Rezneki Henrik válasza Kovidivi hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Szia! Híd van. 16.56 V-ot ad le a NEC 78m05-nek. Nem tudom, van-e jelentősége, de mind a hidat, mind a stab.-ot egy bő 20 éves japán fénymásolóból bontottam. Gondolom, nem romlik meg . Ha szükséges, ez utóbbit tudom nagyobb kapacitásúra cserélni, de nem hinném, hogy ez a gond. Ha nem tévedek, a fordított polaritás terhelés nélkül is kinyírná a kondit, mire annyit mondok, ....kondi. Szóljatok, ha bármit rosszul gondolok!

(Egy kicsi off, mert érdekes: az említett fénymásolóban, amit elbontottam, egyetlen "Made in China" felirat sem volt! Erős a gyanúm, hogy a fiatalabb fórumtársak ilyennel még nem is találkoztak )
(#) Rezneki Henrik válasza proli007 hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
P=(16,4-5)x0,2=2.28 a tesztlámpa esetében. A lámpa 30-40 perce gond nélkül üzemel. Sajnos a hűtőborda hőmérsékletét nem tudom mérni, mert kipurcant a multiméterem hőeleme, de az gyanús, hogy a "macskáim otthagyták a kályhát és a hűtőborda köré feküdtek." Más szóval: ahhoz forró, hogy megfogjam, de ha 30-40 perc alatt nem füstölt el, akkor gondolom, nem lépte túl a megengedett határértéket.
Már kb 15 perce tesztelem a - 5 Voltot is. Közben a hűtőborda jelentősen lehűlt, így ezt a tesztet is sikeresnek gondolom.
Ha jól következtetek, egy darab panelmérőmérő terhelését ki kell bírnia ennek a tápnak.

Közben a kondirobbanás konkrét okára rájöttem.A tanulság: ha "csak egyszeri teszteléshez" forrasztasz kábelt, akkor is legyen színhelyes, mert ha azt is gondolod, hogy egyszer használod, mikor újra a kezedbe kerül, erre már nem fogsz emlékezni!

Közben, gondolatban közelebb kerültem a megoldáshoz. Még egy butaságot kell kérdeznem, mielőtt tovább próbálkozom. A méréshatárokat ellenállások cseréjével változtatom. Az alsó tartományban (0-200 mA) 0 Ω ellenállás kell. Ez a gyakorlatban rövidzár, nem pedig az ellenállás teljes hiánya, ugye? Nekem így lenne logikus...
(#) proli007 válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
A táp , úgy tűnik jó, akkor a műszer bekötésénél lehet valami hiba. Mármint, hogy amit mérsz vele, onnan esetleg visszafolyik valami áram..
De ha Te a műszereddel áramot mérsz, akkor is feszültséget mérsz, csak éppen egy sönt ellenálláson átfolyó áram hatására létrejövő feszültséget. Ha a sönt 0ohm, azon hogy fog feszültség esni? Az ideális árammérőnek lenne a belsőellenállása a 0ohm. De ez tényleges műszer, vagy is végértékéhez 200mV bemenő feszültség szükséges. Rs=200mV/200mA=1ohm..
A hozzászólás módosítva: Nov 5, 2014
(#) Rezneki Henrik válasza proli007 hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Nos, így leírva annyira egyértelmű, nem is értem, hogy kérdezhettem ilyet.
Amint időm lesz, még ma éjjel, cserélem az ellenállást és mehet a próba. A trimmert még ki kell cserélnem, mert amikor átépítettem a műszert, azt kifelejtettem, és a 20 K trimmer van benne az új kapcsolásban szereplő 1 K helyett. Gondolom, ez egy próba erejéig nem gond. A 20 k trimmeren is tudok 1 k alatti értéket állítani, csak valószínűleg pontatlan lesz. Üzemszerű használatra majd kicserélem 1 K -ra.
(#) proli007 válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 5, 2014 /
 
Az 1k kicsit jobban hangzik, mert itt az 5V-ból 100mV referencia feszültséget kell előállítani.
(#) Rezneki Henrik válasza proli007 hozzászólására (») Nov 7, 2014 /
 
Cseréltem trimmert. Semmi változás. Azt korábban is írtam, hogy ha feszültség alá helyezem a műszert, a -5 V-os bekötési ponton +1,6 V-ot mérek. Ez nem tetszik ezért ebbe az irányba vizsgálódtam tovább, az alábbi eredménnyel:

- ha kiveszem az IC-t, akkor ugyanott rendesen -5 voltot mérek
- hogy megtaláljam az okát, kivettem a ledeket is és lekötöttem a -5 V tápfeszt. Az IC-t visszatettem és végigmértem a lábakon a feszültséget. Az alábbi lábaknál mértem említésre méltó értéket(a többi "0"):

- 22. láb, (display) 0,2 volt, gondolom ez rendben van, mert ha a kijelző be lenne kötve -1 et mutatna
- 25. láb, (display) 1,6 V detto...
- 26. láb, (-5 V bemenő) 4,93 V ez az előzmények után nem meglepő, de nem gondolnám, hogy jól van így
- 27. láb, (INT) 4,51 V
- 27. láb, (BUFF) 4,5 V
- 29. láb, (A-Z) 4,5 V
- 31. láb, (IN HI) 4,05 V
- 33. láb, (C ref) 4,46 V
- 33. láb, (C ref) 4,4 V
- 36. láb, (REF HI) 3,34 V
- 37. láb, (TEST) 4,29 V
- 38. láb, (OSC 3) 4,29 V
- 39. láb, (OSC 2) 4,29 V
- 40. láb, (OSC 1) 4,43 V

Még némi adalék:
A nyákokat, egyből 2 db-ot, a mellékelt rajz alapján készítettem. Ez Topi cikében volt.
Mindkét nyák így viselkedik.
Mellékeltem az IC adatlapját is.

Én csak sejtem, hogy ezek az adatok mondhatnak valamit egy hozzáértő embernek, de magam a fenti adatokat kiértékelni nem tudom. Ha valaki ezek alapján meglátja, hol lehet a gond, az nagyot segítene rajtam! Már-már azon gondolkodom, hogy kerítek egy másik, lehetőleg egy fórumtárs által kipróbált tervet és kezdem előről. Nyilván én rontottam el valamit, de már túl sok energiát fektettem bele. Az én helyzetemben egyszerűbb valamit újra gyártani, nagyobb odafigyeléssel, mint egy elrontott dolgot javítani. Bár ez utóbbi lenne a tanulságosabb...
Mit javasoltok?
(#) Rezneki Henrik válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 7, 2014 /
 
A lábak sorrendje helyesen 27-28-29, nem pedig 27-27-29, ahogy írtam. (nem találtam, hogyan tudom az általam korábban írt szöveget módosítani)
(#) proli007 válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 7, 2014 /
 
Hello! Először is a tápokat kell mérni. A GND feszültségű pontokat is. Az oszci, autozéró, integráló részt nem igazán lehet mérni, mert ha az IC működik, ott "ugrálnak az értékek.
Viszont nagyon gyanúsan mindenhol az 5V táp közelében van minden fesz. Ha a referenciában 1kohm-os poti van, akkor nem lehet a Ref-Hi lábon 3,34V. Hiszen itt a 30-32-35 lábnak a GND-re kellene csatlakozni. Így az 5V-os táp szolgálja a referenciát (ami amúgy nem túl szép).
A 35-36 lábak között a referenciának 100mV-nak kell lenni. De amíg a -5V nincs meg, addig nem is érdemes foglalkozni semmivel. Ráadásul plusz feszültség van rajta?
De nem lehet, hogy az IC nem jól van benne, vagy a nyák nem oldalhelyes? Mert itt valami hatalmas árulás van.. (Elég nehéz lenne így átböngészni a nyákot, hogy semmi nincs jelölve mi hol van.. De biztos van aki ismeri, vagy legyártotta. Az ránézésre tudni fogja.)
(#) Rezneki Henrik válasza proli007 hozzászólására (») Nov 8, 2014 /
 
Idézet:
„De nem lehet, hogy az IC nem jól van benne, vagy a nyák nem oldalhelyes?”

Ezt kizárhatjuk. Egyezik a Topi cikkében szereplő képekkel.
Idézet:
„Ráadásul plusz feszültség van rajta?”

Bizony. Ha bekötöm a - 5V -ot akkor +1,6 V, ha lekötöm róla, akkor ahogy fent írtam.
Mivel laikus vagyok, míg a hibát kerestem, próbáltam paraszti logikával keresni a lehetséges megoldást, így nem zárható ki, hogy ezt az egyébként pár napja vett IC-t is kivéreztettem egy óvatlan pillanatban. Ha meghalt az IC annak lehet ilyen jele? Esetleg van mód rá, hogy labortápról táplálva egy-egy lábat, közben mérve a többit, teszteljem magát az IC-t? Úgy értem, nem a panelban, hanem csak az IC egyes lábait táplálva, ha tudsz mondani konkrét vizsgálandó részeket, elvárható mérési eredménnyel párosítva. No meg persze, ha nem bánod, hogy ilyesmivel terhellek, mert nem szeretnék visszaélni a segítőkészségeddel!
(#) proli007 válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 8, 2014 /
 
A -5V-ot előállító áramköröd kis teljesítményű. Ha azt túlterheled, akkor felemelkedhet a + tartományba is. Ezt talán ki lehet deríteni labortáppal is. Mert a kijelző nélkül, megadva az IC-nek a +-5V feszültséget, csak pár mA fogyasztása lehet. (+5V=1..1,8mA -5V=0,6..1,8mA)
Én ugyan még soha nem mértem ilyen formában. De ha van táp, azt a pár alkatrészt hozzá lehet dugdosni próbapanelen is, amitől működik, kijelző nélkül. (adatlap 2-es ábra)
Ha a 32-es láb nincs a GND-re kötve, akkor azon a +5V-hoz képest kb. 2,8..3V referencia feszültség mérhető. Ha az megvan, akkor már valahogy működik belül az analóg rész.
Az osci frekit is le lehet ellenőrizni a 38-as lábon.
A hozzászólás módosítva: Nov 8, 2014
(#) Rezneki Henrik válasza proli007 hozzászólására (») Nov 16, 2014 /
 
Szia! Elnézést a hosszú hallgatásért, de most jutottam oda, hogy érdemben válaszoljak.
Idézet:
„Mert a kijelző nélkül, megadva az IC-nek a +-5V feszültséget, csak pár mA fogyasztása lehet.”

A fentebb mért értékeket a ledek nélkül mértem, ha így érted...

Idézet:
„Ha a 32-es láb nincs a GND-re kötve, akkor azon a +5V-hoz képest kb. 2,8..3V referencia feszültség mérhető.”

A labortápom sajnos nem szimmetrikus, így más megoldást kellett keresnem. Kerítettem egy beáldozható pc-tápot. +5 V helyett 5,27 (20A), -5 V helyett -4,89 V (0,5A) a feszültség eltérése nem tudom, okozhat-e problémát ebben az áramkörben. A teljesítményről úgy gondolom, elég kellene legyen. Mindenesetre megcsináltam a panelon a próbát. Az alábbi értékeket mértem:

A fentebb vázolt módon: 4,51V
A +5V-ot labortápról adva: 4,22V
A -5v-ot lekapcsolva: 5,09V

A frekvenciamérő nem mutatott semmit.
Erős a gyanúm, hogy nem jó már ez az IC.
(#) proli007 válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Nov 16, 2014 /
 
Hello! A feszültségek nem jelenthetnek gondot. Ha kijelző nélkül is sok a fogyasztás, akkor ott gond van..
Következő: »»   22 / 22
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Frissek
2014. Dec, 20. Szo
13:54:44
Jelenleg 351 fő olvassa az oldalt
Online tagok:
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu