Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Tápegységgel kapcsolatos kérdések
Lapozás: OK   177 / 177
(#) erbe válasza jani1987 hozzászólására (») Márc 12, 2025 /
 
Ez bőven elég hozzá. De mint írtam, nem szoktak minden leágazást külön kondenzátorral megszűrni.
(#) Sanyesz5 hozzászólása Máj 14, 2025 /
 

Három fázis 400 Hz

Sziasztok!

Elég speciális megoldásra lenne szükségem, szerintetek mivel tudnék csinálni egy 36 voltos 3 fázisú 400Hz-es tápegységet?
(#) Gafly válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Elsétálsz a legközelebbi bontóba, és veszel hozzá egy generátort.
Repcsiken eléggé járatos, biztosan akad bontott példány.
Ámbár a három fázis az már ott is ipari áram.
(#) Doky586 válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Ha elég már mW akkor valami PIC analóg kimenetére ráprogramozol 3db szinusz jelet..
(#) Sanyesz5 válasza Doky586 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Kis teljesítmény elég, négyszögjel nem nyerő?
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Teljesítménytől függ, de akár egy műveleti erősítős háromfázisú generátor, annak kimeneteire három darab irs2092 alapú PWM végfok. Az Aliról 2600Ft darabáron megveheted. Ennek kell mondjuk egy 2X60VDC tápegység. A végfokok tudnak legalább 5A-t, így ha a tápegység bírja, 3X36V/3X5A azaz 5-600VA (csúcsokban 1/1,5kVA) kakaót.
De nem tudom mekkora áramot szeretnél, valamint mennyire stabil feszültséget.
A hozzászólás módosítva: Máj 14, 2025
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
A neten egy ilyenre bukkantam:

Bővebben: Link

Arduinórol táplálja ha jól értettem, 3 db négyszögjellel, 120 fokos fázistolással, ezen gondolkodom, mi a vélemény? A motor nem túl nagy méretre, nem ír a net semmit, egy katonai giroszkóp, de szerintem 500 mA talán a teteje a fogyasztásának.
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Ilyen kis áramra még egyszerűbb. Először is kell egy DC tápegység. Ha lakásban használod, akkor sima trafó+egyenirányító+pufferkondenzátor. Terepen vagy kocsiban kicsit macerásabb, de az sem megoldhatatlan. 500mA áramra sima olcsó analóg erősítő, akár TDA7293 (94). Elé meg akár arduinó, vagy akár az említett műveleti erősítős háromfázisú generátor.

A linkelt kapcsolás négyszögjeles.
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Egyébként van bármi hátrányom a négyszögjelből? Mert nem túl nehéz a megvalósítása az egésznek, csak demonstratív céllal kellene hogy menjen a giroszkóp, nem kell folyamatosan.
(#) reloop válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Üdv! Nem menne el Steinmetz-kapcsolással?
(#) Gafly válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Arra szerintem jó a négyszög.
Hozod Békéscsabára?
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
A négyszögjel háromfázisú motor táplálására igazából használható, de a magas harmonikus tartalom melegíteni fogja a motort. Viszont egyszerű LC szűrőt lehet kötni a motor elé, ami kiszűri a harmonikusok nagy részét, így minden baj nélkül üzemelni tud róla. Esetleg még lehet nézni, mekkora a minimális feszültség ahol már stabilan elindul. Talán már 3X20VAC is elég neki, ahol már a négyszög harmonikusai biztosan nem melegítik túl a motort.
Ha jól értem, nem terepre kell, tehát a hálózati táplálás megoldható.
(#) tothbela válasza reloop hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Szia!
Biztosan jó lenne, csak 400Hz kellene nem 50, így mindenképp kell elé elektronika.
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Lehet hogy elég, de 36 volton éri el a max fordulatszámot ami nagyon komoly, 25 ezer körüli amit olvastam... Ha jól emlékszem persze

Ez van a kozepében

Bővebben: Link
A hozzászólás módosítva: Máj 14, 2025
(#) meslac válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Ez is egy lehetséges megoldás, ha jól emlékszek egy Hobbielektronikában volt.

3fázis.jpg
    
(#) erbe válasza meslac hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Valami régebbi Rádiótechnikában is volt 3f trekiváltó. Ventillátort hajtottak vele. Nagyon egyszerű volt, a kornak megfelelő felszereltséggel (germánium tranzisztorok?).
(#) Doky586 válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 14, 2025 /
 
Nem hinném.
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Érthető. A fordulatszám 24000 rpm alatt van kicsivel, mivel aszinkron a motor. Maradnék a három fázisú szinuszos generátornál három analóg végerősítővel.
A hozzászólás módosítva: Máj 15, 2025
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Itt is pwm-el megy egy hasonló motor

Bővebben: Link
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Közben próbáltam értelmezni a motor működési feltételeit. Mivel terhelés gyakorlatilag csak a csapágyak súrlódása és a közegellenállás ami ráadásul eredetileg a hidrogén gázban elhanygolható, nem szükséges 3X36V. A feszültség nagysága csak a felpörgés idejét határozza meg. A fordulatszámért a frekvencia a felelős.
A továbbiakhoz még egy kérdés felmerült. Az egész műhorizont működését szeretnéd, vagy csak a giromotorét. Azért kérdeztem, mert az egész műhorizontot nem ismerem, így nem tudom hogy van e benne más elektronika aminek kell a 3X36V. Ha csak utóbbi a cél, akkor sokkal tágabbak a határok. Akár növelni is lehet a fordulatszámot egy kis játék érdekében. Az, hogy lineáris vagy PWM, vagy hogy szinusz vagy négyszögjel, az szabadon választható. Inkább az a kérdés, melyik kivitelezése áll közelebb hozzád. Nekem a szoftveres megoldások mindig nehezebbek mint az analóg dolgok, de a mai generációnál ez éppen fordítva van.
Mindenképpen először azt kell eldönteni, melyik rész okoz nagyobb nehézséget egy ilyen háromfázisú jel generálásakor, illetve melyik nem. Tegyük fel, hogy transzformátor tekercselés nem gond, anyag is van a műhelyben, de az áramkör tervezés nehéz. Ekkor a következőt csinálnám. Mobil telefon applikáció, esetleg youtube videó segítségével 400Hz szinusz generálás. Egy egyszerű 60 fokos fázistoló RC tag, valamint egy két ellenállásból álló feszültség osztó. Eddig egy kondenzátor, illetve három ellenállás a felhasznált elektronikai alkatrész. Ezt rákapcsoljuk egy sztereó erősítőre. Lehetőleg ne a három millás fateréra, hanem valami noname akármire. Olyan kellene aminek a tápja 2X50V körül van, hogy meglegyen a 36 effektív. Most van két fázisunk. A harmadikat a kettőből egy transzformátorral élő lehet állítani.
(#) tothbela válasza tothbela hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Csináltam egy szimulációt. Egy 400 Hz-es szinusz jelet két felé vettem, +/- 30 fokban eltolva majd a kimeneteket felerősítve megkapjuk a kettő fázist. Most két darab 1:1 arányú trafót alkalmaztam, de más megoldás is lehetséges.
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Szia, én sem vagyok mai "csirke" de pár évvel ezelőtt belekóstoltam a mikrovezérlők világába, szép apránként tanulgattam, ma már szinte minden elérhető a neten hozzájuk.
Találtam is egy mintaprogramot, ami 3 db 400 Hz es négyszögjelet küld ki az arduino kimenetére, 120 fokos fázistolással.
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
A négyszögjelet lehet simítani, a kimeneteket kell 36V eff. értékre erősíteni.
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
A simításban kérnék segítséget, az erősítés a fentebb linkelt kapcsolással elvileg tökéletes, egy videóban giro motort hajtanak vele, ugyanúgy az arduino adja a vezérlést.


Hsz
A hozzászólás módosítva: Máj 15, 2025
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Megint elvesztem a lineáris dolgokban, de ha tudsz induktivitást készíteni, gyönyörűen kihangolható a négyszög szinusz formára.

filter.jpg
    
(#) Sanyesz5 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Nagyon szépen köszönöm, nem akadály tudok persze, a három 100 ohm ellenállás a terhelést hivatott szimulálni?
Ezek 33mH értékek? Most nézem az nem kevés
A hozzászólás módosítva: Máj 15, 2025
(#) tothbela válasza Sanyesz5 hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Igen. A soros 4,7 Ohmokat meg bele lehet tervezni az induktivitás DC ellenállásába. Mondjuk jó lenne viszonylag pontosan (+/- 10%) értékre belőni a tekercseket.
A linken 30VDC tápról megy, azaz 3X36V rms helyett 15V rms csak a kimeneti jel nagysága. Ha ügyes vagy, ezzel a szűrővel növelni is lehet a kimeneti feszültséget, azaz az alap színuszt. Egy antenna hangoló hasonmása 400Hz-re.

Ha ekkora tekercsek gondot okoznak, bizonyos veszteséggel sima RC szűrőt is lehet használni,de akkor a tápfeszt 30VDC helyett 50-70VDC-ig is emelni lehet. Az IRF540 100V-ig rendben van.
A hozzászólás módosítva: Máj 15, 2025
(#) Doky586 válasza tothbela hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
De a motor tekercselése nem mondható ohmikusnak és terhelésföggően változtatni kell(ene) azon RLC tagokon is.
(#) tothbela válasza Doky586 hozzászólására (») Máj 15, 2025 /
 
Amit mondasz, az így van. De elég tág határokon belül mindenféle impedanciát aggattam a kimenetre, és relatív kis változás történt. A szinuszjel 10% torzítás alatt maradt. Persze az lenne az igazi, ha a teljes felpörgéskor mérnénk rajta jelalakot.
Következő: »»   177 / 177
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem