Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Inverteres hegesztőtrafó
 
Témaindító: Gabi, idő: Aug 12, 2005
Témakörök:
Lapozás: OK   357 / 357
(#) Ricsi89 válasza csinga hozzászólására (») Hé, 12:04 /
 
Ezek az IC-k teljesen galvanikusan leválasztják a meghajtást a végfoktól? Mert egy trafó teljesen leválasztja, biztos nem lesz gond belőle, nem úgy mintha esetleg elszáll valami a végfokban és esetleg magával viszi az IC-t is. Én még mindig azt mondom nem bonyolult egymás mellé tekerni egy sorban azt a 20 menetet. Nem kell annyira nagy ügyet csinálni a trafótekerésből. Ez nem fog tönkremenni egy esetleges végfok eldurranástól sem.
(#) csinga válasza sirály12 hozzászólására (») Hé, 12:05 /
 
Én is azért választottam az ic-t.
(#) csinga válasza Ricsi89 hozzászólására (») Hé, 12:18 /
 
Ezek az IC-k teljesen galvanikusan leválasztják a meghajtást a végfoktól, mert külön táplálással hajtják és a PWM jelet optocsatolón veszi.
Értelek de van akinek a Pap és van akinek a Papné tetszik.
(#) Ge Lee válasza csinga hozzászólására (») Hé, 12:31 /
 
Az, hogy itt sem folyik nagyobb primer áram mint egy híd esetében. Alaphelyzetben ugye a félhídon pont kétszer akkora primer áramnak kellene folyni (ugyanakkora szekunder áram esetén) mint egy hídon, a fele akkora primer feszültség miatt. Azonban az orosz jól vette észre azt a lehetőséget, hogy felesleges a szekunder gyújtófeszültséggel hegeszteni, amikor ahhoz elég sokkal kisebb feszültség is (20-25V körüli az ívfeszültség), csupán az ívgyújtáshoz szükséges a magasabb feszültség. A kétutas egyenirányítás miatt a hidam esetében pl. 80V körül van a szekunder, mert kell ekkora szekunder feszültség a könnyű ívgyújtáshoz. Viszont ha alacsonyabb szekunder feszültséget használunk (csinga esetében ez 32V) és a kétutas egyenirányítást kiegészítjük egy graetz híddal és némi áramkorlátozással, akkor az ívgyújtáshoz kihasználhatjuk a trafó teljes szekunder feszültségét (ami így 2x32 vagyis 64V lesz), de a hegesztés az a szekunder feszültségének a feléről, vagyis 32V-ról történik.
A fele akkora szekunder feszültségnek köszönhetően a trafó áttétele ugyanakkora lehet mint egy híd esetében, így az IGBT-k nincsenek nagyobb áramterhelésnek kitéve. A különbség csak annyi, hogy az adott ívteljesítményhez a kisebb feszültség miatt nagyobb kitöltési tényező párosul, így lehetséges az is, hogy a 494-es vezérléssel sem megy tönkre a hegesztő. Alap esetben szinte biztos hogy tönkremenne, mert mint már azt sokszor leírtam, ez nem árammódú vezérlő, ezért nem képes a csúcsáramot szabályozni csak az átlagáramot. Ezzel ugye leginkább rövid kitöltés esetén van gond, mert a rövid idejű csúcsáram extrém nagy is lehet, míg ennek a képzett átlaga a csúcshoz képest alacsony, és a szabályozó arra fog reagálni. A nagyobb kitöltési tényező esetén viszont már nincs akkora különbség a csúcs és annak az átlaga között, tehát a szabályozás hibája sem olyan kritikus.
Ennek ellenére azért nem tenném rá a nyakam hogy mondjuk amikor már kellően meleg az egész (70-80 fokos a borda), és le-le ragad a pálca többször, vagy hosszabb időre, hogy nem megy tönkre. Ezért ezt is inkább UCC-vel csinálnám meg és természetesen gate trafóval. Nem rossz dolog a HCPL, csak hát mindenhova segédtáp kell neki, a trafónak meg nem.
A rajzon bejelöltem pirossal a 2db diódát ami a kétutas egyenirányítást végzi, illetve kékkel a graetz-et és a 2db kondit ami a teljes szekunder feszültséget csatolja a kimenetre, egyfajta "nagyfeszgyújtást" végezve ezzel. A 2db kondenzátor áramkorlátozást végez, limitálva ezzel a körben folyó áramot.
Én is ezeket az IGBT-ket használtam, úgy saccoltam annak idején hogy 25-27A-ig lehet őket biztonsággal használni, tehát egy 90-100A-es hegesztő építhető biztonságosan félhídban, ezzel a 2db IGBT-vel. Ha valamit rosszul írtam, a hozzáértőbbek majd kijavítják.
(#) csinga válasza Ge Lee hozzászólására (») Hé, 12:41 /
 
Már bele raktam a graetz hidat így ívgyújtási 80 volt.
Csak a kísérleti stádiumba nem volt be kötve.
(#) staci123 válasza Ge Lee hozzászólására (») Hé, 13:12 /
 
Kösz, hogy ennyire terjedelmessen, érthetően kifejtetted a témát...
Mivel az IGBT-k nagyobb kitöltési tényezővel mőködnek, nagyobb a teljesítménydiszipáció, érdemes fokozott figyelmet fordítani a hűtésre...
(#) csinga válasza staci123 hozzászólására (») Hé, 13:26 /
 
Az igbt-k nem működnek nagyobb kitöltési tényezővel mert ellen ütembe dogoznak (mint a váltóáram).Makszimumra tekerve sem melegszik az igbt inkább az egyenirányító.
(#) Ge Lee válasza csinga hozzászólására (») Hé, 14:37 /
 
Biztos hogy nagyobb kitöltéssel működnek, mert ha mondjuk 20V az ívfeszültség, ahhoz a 32V-ból jóval nagyobb kitöltés kell, mint mondjuk a 80V-ból. Tehát ívfogáskor a képen látott kitöltést kevésbé veszi vissza a szabályozó mint nagyobb szekunder feszültség esetén.

Nem számoltam utána, de összességében ez sem lehet olcsóbb mint mondjuk a hidam. Az igaz hogy meg lett spórolva 2db IGBT, de van benne 10db impulzustűrő kondi ami nem olcsó, meg ott vannak még a gyújtáshoz használt alkatrészek is (kondik, graetz, fojtó).
(#) staci123 válasza csinga hozzászólására (») Hé, 15:17 /
 
Utánnanéztem a szimulátorban,igazad van,ha nem vesszük figyelembe a kondis feszültségkétszerezőt,kevesebb mint 10 százalékkal nagyobb a félhíd efektiv árama...
Majdnem el is hanyagolható...
A hozzászólás módosítva: Hé, 15:21
(#) katt válasza Ge Lee hozzászólására (») Hé, 16:39 /
 
Ezt a megoldást sokféleképpen láttam már. Pár éve ide is leírtam, de senkit nem érdekelt...
(#) katt válasza csinga hozzászólására (») Hé, 16:43 /
 
Jóbb lesz vigyázni, mert egyáltalán nem biztosítanak galvanikus leválasztást a hálózatról, vagyis életveszélyesek, ha megtapizod. Az, hogy külön kell nekik segédtáp, még nem jelentik azt, hogy le is választanak! Ez a működésük miatt szükségesek, egész pontosan azért kell, mert egy bekapcsolt FET, vagy IGBT-nek kb 8...15 V-tal magasabb potenciálon van a gate-je, mint a kollektora, vagy a drain-je.
(#) csinga válasza Ge Lee hozzászólására (») Hé, 17:39 /
 
Biztosan nem olcsóbb de most ez született, második majd teljes hidas lesz.
(#) Ge Lee válasza katt hozzászólására (») Hé, 18:11 /
 
Pár éve talán még itt sem voltam. A gyújtás megoldására gondolsz?
A félhidat talán meg lehetne csinálni a fóliakondik nélkül is a PC táp módjára, tehát a 200V-os elkók sorba, és ezek közepén lógna a trafó. Kérdés hogy az elkók mennyire tolerálnák ezt a primer áramot. 1kW-ra csináltam már ilyen tápot, de az nem pwm volt hanem teljes kitöltéssel ment, és hát abban közel sem folyt ekkora áram.
(#) csinga válasza Ge Lee hozzászólására (») Hé, 18:42 /
 
Már karácsony előtt neki álltam a gyűjtögetésnek spekulálásnak,mostanra sikerült összerakni.Az asszony el akart zavarni , most már hagyom. Csak azért tettem közé hogy véleményeket kapjak hogy okuljak esetleg másnak is ötlete legyen. Majd télen megint nekiállok valaminek.
(#) katt válasza Ge Lee hozzászólására (») Hé, 20:15 /
 
Igen, a gyújtásra. Bár amit én láttam, annak a főtekercsei ( mondjuk a 2 x 31 V ) meg voltak hosszabbítva és azokon is lógott két dióda, amik a kimenetre dolgoztak. Ezeknek a meghosszabbításoknak persze jó nagy szórásuk van, így rövidzárban nem folyik rajtuk csak mondjuk 10 A. Talán stabilabb is lesz tőle az ív, hiszen azért van neki némi teljesítménye is. Azt, hogy melyik jobb, hát ki kellene próbálni. De azért nem mindegy a trafó áttétele, ahogy írtad is. Szóval érdemes lenne kisérletezni vele. De itt mindenki el van halva egy kis trafótekeréstől...

Egyébként, a Trakisnak volt ilyen gépe, persze 50 Hz-re.
A hozzászólás módosítva: Hé, 20:17
(#) Ge Lee válasza katt hozzászólására (») Hé, 20:47 /
 
Ezzel sosem kísérleteztem, de próbaképpen fogtam már ívet többféle kapcsitáppal is, és ott azt tapasztaltam hogy a gyújtáshoz nem kell nagy teljesítmény. Néhány amperrel fogtam ívet, de a gyújtáshoz szerintem kevesebb is elég. Többféle megoldást is ki lehet próbálni, annak függvényében hogy kinek melyik tetszik.
(#) KissAttila válasza katt hozzászólására (») Hé, 21:33 /
 
Üdv,
Feszültség duplázót én is csináltam.

IMG079.jpg
    
Következő: »»   357 / 357
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Frissek
2013. Máj, 21. Kedd
11:53:55
Jelenleg 392 fő olvassa az oldalt
Online tagok:
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu