Keresés: 
 Bejelentkezés
Nick:
 
Jelszó:
 
 
 
   
» Elfelejtettem a jelszavamat :'(
» Regisztráció
 Fórum témák
» Több téma
 Frissek
RSS hírforrások
  Hírek.rss
  Fórum.rss
  2012. Máj, 24. Csü
4:34:40
  Jelenleg 67 fő olvassa az oldalt
Fórum » Pontra menő témák » Bikázó trafó készítése »
Bikázó trafó készítése  
Témaindító: Marty McFly, idő: Ápr 4, 2009
Témakörök
Alapismeretek » Tekercsek
Lapozás Méret: 1 / 8     
(#411563) Marty McFly Válasz • Ápr 4, 2009
Üdv a fórumozóknak!

Egy bikázó transzformátor paramétereire lennék kíváncsi, mivel készítenem kellene egy ilyet! A menetszámok és egyéb adatok kiszámítása nem okoz gondot, viszont nem tudom mekkora teljesítményre van szükség, és hogy milyen állítási lehetőségekre van szükség! Aki tud ilyen adatokat, és megosztaná, azt megköszönném! És még annyit kérdeznék hogy láttam egy honvédségi bikázó trafót (sajnos még csak összerakva), és nem találtam túl nehéznek! Állítólag akár egy traktort is be lehet indítani vele! De egy traktorban 155Ah körüli akkumulátor van, és indításkor 200-300A áramfelvétel is lehet ami már 4000W, és furcsának találom, hogy ahhoz képest egész könnyű! Van egy 750W 24V os trafóm és azt is emelgettem, de szinte hogy egy súlyban vannak! Esetleg olyasmi dologról van szó hogy olyan trafót használnak ezekbe ami jól bírja a túlterhelést, néhány indítózás időtartamáig?

(#411571) szamóca válasza Marty McFly hozzászólására (#411563) Válasz • Ápr 4, 2009
Szia!
Az hogy mekkora transzformátort használsz, függ attól hogy mit szeretnél indítani róla. (Egy 2500ccm diesel motor indításához pl. 600A-es indítóáram is kell. Ezt az áramot indítózásnál csúcsban tartani kell, hogy lehetőleg 12V alá ne essen a fesz./7200W/)
Ha csak egy nagy teljesítményű trafót szeretnél beüzemelni hogy általánosan "bármit" be tudj indítani róla, akkor a minél nagyobb, annál jobb elv követendő, természetesen az ésszerűség határain belül.
Azért a diódákról se feledkezz meg! Ide már igen drága teljesítmény egyenirányítódiódák kellenek amik nem olcsók.

(#411578) köbzoli válasza Marty McFly hozzászólására (#411563) Válasz • Ápr 4, 2009
Szia! Ha kell ilyen neked, akkor kéne egy hegesztő trafó,/pl Hetra100/ leméred nyersen a szekundert, letekered, és visszatekersz 2* 10 V ra valót, aztán két 300 A es diófa, aztán márcsak 0.1 farádnyi kondi rá, és van egy bika bikázód, amivel elindul minden 12 V-os rendszerű autó. Persze nem kötelező egy hegesztőt szétszedni, ha van hasonló nagy trafód.

(#411609) Marty McFly Válasz • Ápr 4, 2009
Konkrétan, még a vasmagot is én készíteném el!

(#411627) huhuu válasza Marty McFly hozzászólására (#411609) Válasz • Ápr 4, 2009
Esetleg mikrohullámú sütö trafójából nem lehet csinálni?
Akár több darabból?

(#411635) Marty McFly válasza huhuu hozzászólására (#411627) Válasz • Ápr 4, 2009
Én úgy tudom az inkább nagy feszt állít elő, de javítsatok ki, nem nagyon foglalkoztam még mikrohullámú sütőkkel!

(#411646) Marty McFly Válasz • Ápr 4, 2009
Vegyük alapul hogy mondjuk egy 3500W os trafót tekerek! Ezt még lágyindítóval, olyan helyen is lehet használni, ahol csak 16A van bevezetve, és elég jó közelítéssel 300A áram kinyerhető 12V on! A szekundert hány voltra érdemes méretezni? Gondolom valamivel több mint 12V kell hogy legyen! Esetleg egy megcsapolást is be lehetne iktatni 24V nál! Akkor mondjuk 14V lenne üresjárásban mérhető a szekunderen a 12V megcsapoláson, a 24V oson pedig 26V az úgy jó?

(#411650) Dudus válasza Marty McFly hozzászólására (#411646) Válasz • Ápr 4, 2009
Arra figyelj, hogy a feszültsége terheletlenül sem lehet 14.5V - nál nagyobb, mert az autókban lévő elektronika nem szereti!

Nehéz olyan trafót tekerni, ami 300A-nál sem ejt ~4V - nál többet. Kapcsolóüzemű táppal olcsóbban és stabilabban meg lehet oldani, de annak az építése nem gyerekjáték.

(#411654) köbzoli válasza Marty McFly hozzászólására (#411646) Válasz • Ápr 4, 2009
A 12-nek 10 V ra kell tekerni, mert gyök kettö a tényleges, feszültség. Akkor a 24 nek, még éppel elmegy a 18 nyers, váltóban. A mot trafó jó ha szétszeded és 4 et használsz, kettőt szemben, kettőt egymás mellett. Csak az E betüket felhasználva.

(#411655) Marty McFly válasza köbzoli hozzászólására (#411654) Válasz • Ápr 4, 2009
De csak akkor lesz gyök 2 szöröse, ha kondit is kötök rá! Ha csak simán egyenirányítom, akkor még az addigi fesznél is kevesebbet kapok! Vagy azok a csúcsok amiket már a műszer nem mér bele már azok is kártékonyak?

(#411658) Marty McFly válasza Dudus hozzászólására (#411650) Válasz • Ápr 4, 2009
Én magam is gondolkodtam már ezen a lehetőségen! Ismerem is a kapcsolóüzemű tápegységeket! Kb. menyiből lehetne kihozni?

(#411659) köbzoli válasza Marty McFly hozzászólására (#411655) Válasz • Ápr 4, 2009
Nem olvastad a 3. hsz-t? Egyszer már leírtam, ha nem teszel kondit, és pl akksi sincs bent, akkor nagy ramazúrit csapnál..

(#411665) Marty McFly válasza köbzoli hozzászólására (#411659) Válasz • Ápr 4, 2009
De olvastam, de ebből nem derül ki hogy a kondi hiánya probléma!

(#411673) Dudus válasza Marty McFly hozzászólására (#411665) Válasz • Ápr 4, 2009
Nem probléma ha nincs kondenzátor, mert egy 55Ah -s akkumulátornál jobb puffer nem kell.

(#411678) Marty McFly válasza Dudus hozzászólására (#411650) Válasz • Ápr 4, 2009
Elkezdtem gondolkodni a kapcsoló üzemű tápon! Az egésznek a lelke lehetne mondjuk egy TL494! A szaggatást mivel lenne érdemes megoldani, tirisztorral, vagy tranzisztorral? Esetleg tudnál mondani valamilyen típust?

(#411701) köbzoli válasza Marty McFly hozzászólására (#411678) Válasz • Ápr 4, 2009
Persze végül is igazad van, ha megoldható valami egy pohár teával /az olyan snassz/ inkább egy deci 1761 -ből való, skót whisky-vel kell megcsinálni. Amit ráadásul, nagyon nehéz beszerezni. Bocs de ez nagyon jó hasonlat arra, mit is szeretnél...

(#411711) Dudus válasza Marty McFly hozzászólására (#411678) Válasz • Ápr 4, 2009
Van erre egy topic, ahol sok profi tud hasznos tanácsokat adni.

A TL494 nem rossz. A tirisztor felejtős, tranzisztorral csinálnám. Ha már van rajz, elképzelés és tudod, milyen terhelést kap, akkor katalógusból ki kell keresni a megfelelőt.

(#411714) Dudus válasza köbzoli hozzászólására (#411701) Válasz • Ápr 4, 2009
A kapcsolóüzemű táp bonyolultabb, de egy ekkora trafó ára nem kevés, a kapcsolóüzemű megoldás olcsóbb.

-szerintem-

(#411772) idlob válasza Marty McFly hozzászólására (#411655) Válasz • Ápr 4, 2009
A mellékletben láthatod egy ~12V trafó után kötött hídegyenirányító kimenetének oszcillogramját (x: 2ms/osztás, y: 10V/osztás). A két kurzor között (piros és kék vonal) a feszültség 12V fölött van, a szinusz csúcsán pedig már 16V fölött. A kurzorok időbeni távolsága kb. 4,6ms, miközben egy félperiódus 10ms. Ez azt jelenti, hogy az időnek majdnem a felében 12V felett van, és kb. 3ms-ig 14,5V felett, ami csak kicsit kevesebb mint a félperiódus 1/3-a.
Tehát pufferkondi nélkül is veszélyes lehet érzékenyebb elektronikára.
Sajnos egy egyszerű multiméterrel mért feszültséget mindig fenntartással kell fogadni.
» A fájlok letöltéséhez be kell jelentkezned! «

(#412149) potyo válasza idlob hozzászólására (#411772) Válasz • Ápr 5, 2009
Idézet:
„Tehát pufferkondi nélkül is veszélyes lehet érzékenyebb elektronikára.”

És a pufferkondenzátor ezen mit segítene? A járműveken üzem közben szaladgálnak jó kis feszültségtüskék, amik érdekes módon nem tesznek tönkre semmit, akkor egy 50Hz-es trafó által létrehozott ekkora túlfeszültség nem fog semmit tönkretenni. Ami igényli a stabil és zajmentes feszültséget, az már eleve stabilizátorról jár, annak ez a túlfeszültség nem számít. Az az elektronika, ami meg ettől tönkremegy, az bármikor megdögölhet menet közben is...

(#412153) kissi válasza potyo hozzászólására (#412149) Válasz • Ápr 5, 2009
A járműben üzem közben szaladgáló tüskék energiája lényegesen kisebb egy rosszul méretezett és például túlgerjesztett trafó impulzusaitól... Hallottam már olyan esetet, amikor bikázástól ment tönkre az autó elektronikája, ami a Te okfejtésed szerint nem kellett volna, hogy bekövetkezzen ( persze minden lehet a szerencsétlen véletlenek összejátszása...)! Szerintem nem árt az óvatosság!

Steve

(#412155) potyo válasza Marty McFly hozzászólására (#411646) Válasz • Ápr 5, 2009
Jó lesz a 12V-ra méretezett szekunder, úgyis csak annyi ideig lesz rajta, amíg az indítózás folyik, annyi idő alatt meg nem lesz az akkunak baja az üresjárási feszültség csúcsaitól. Ha terhelve meglenne a 10V, akkor az már nagyon jól használható lenne, és a 2V-os feszültségesést nem olyan nehéz megcsinálni, ez 16%-os esésnek felel meg, ami nagyjából reális.

A kapcsolóüzemű táp tényleg jobb lenne, csak ekkora áramra és teljesítményre tényleg nem egyszerű jót csinálni...

(#412173) idlob válasza potyo hozzászólására (#412149) Válasz • Ápr 5, 2009
Szerintem kicsit elbeszéltünk egymás mellett, a válaszom sokkal inkább az előzményre válasz, írásakor arra akartam rávilágítani, hogy ha nincs a graetz után kondi, és ezért a multiméter 16V alatti értéket mutat, attól ott még egészen különböző feszültségszintek is előfordulhatnak. Tehát a kondi nem segítene semmin, és nem is gondoltam, hogy segítene.
Abban igazad van, hogy illene ennyit kibírnia az autó elektronikáinak, de a kisördög sosem alszik.

(#412195) Marty McFly Válasz • Ápr 5, 2009
Arra gondoltam hogy mégis a trafó, és nem a kapcsoló üzemű táp melett maradok! Találtam itthon vezetéket, igaz nem lakkhuzal, hanem műanyag szigetelésű vezeték, de meg lehetne belőle tekerni a trafót! Vasmaghoz meg veszek mondjuk 0,5 ös vagy még vékonyabb lemezt! Így már nem is lesz túl drága! A problem az hogy nem tudom mivel oldjam meg a lemezeken a néhány mikron vastagságú szigetelést! Arra gondoltam fogok egy festékszórót, és befestem őket, vagy szerezni kellnene közé transzformátor papírt, de honnan?

(#412197) Marty McFly Válasz • Ápr 5, 2009
Amúgy az általánosan forgalmazott lemez, amit lakatos műhelyekben is használnak, az hidegen hengerelt, vagy melegen hengerelt? Márcsak mert nem szeretném ha azért menne tönkre a trafó, mert a sarokveszteség túlmelegítette!

(#412199) köbzoli válasza Marty McFly hozzászólására (#412195) Válasz • Ápr 5, 2009
Nagyon jó gondolat! A festés tökéletesen elég neki, csak "kemény" festéket válassz, nitrósat.. A sima vaslemez nem az igazi, oda kell némi si tartalom, mert "benn marad" a mágnesség, és az melegíteni fogja.

(#412200) Marty McFly válasza potyo hozzászólására (#412155) Válasz • Ápr 5, 2009
Úgy fogom méretezni hogy a primeren 230V al számolok a szekunderen pedig 10V al, úgyis több van a konnektorban mint 230V Így a 10V gök 2 szöröse is több lesz mint 14,1V valamivel! Közel 14,5V lesz vagy talán kicsit több, de leterhelve úgyis le fog esni a fesz!

(#412232) Marty McFly válasza köbzoli hozzászólására (#412199) Válasz • Ápr 5, 2009
Azt tudom hogy szilíciummal ötvözik, de honnan tudok szerezni szilícium tartalmú lemezt?

(#412247) dobo válasza Marty McFly hozzászólására (#412232) Válasz • Ápr 5, 2009
Trafólemezt szerintem MÉH-telepen lehet guberálni ha szerencséd van sikerül találni valami böszme nagy tafót aminek megvan a 230-as tekercse.

(#412389) proba válasza Marty McFly hozzászólására (#411655) Válasz • Ápr 6, 2009
Előbb utóbb az aksit úgyis benne felejted,és akkor jajaj jön ,meg hogy erre nem gondoltam...DE ez nem fog feltámasztani semmit .A honvédségnél ezt úgy oldották meg hogy egy töltő + egy akku párosítás volt a dobozban.

Következő 1 / 8     
 HEStore.hu
 Hirdetés
TrainModules.hu