Érdekesség

Megkérdeztem a chatgpt-t a fnirsi oszcilloszkópról (bárki megteheti):

Kértem, hogy ajánljon jobb ár/érték arányú alternatívát is. A fenti lett az eredménye.

Melyik fnirsi típusra gondolsz pontosan?

A fnirsi-től nagyságrendekkel jobb választás. Belépő szintű masina, jó ár/érték arányú.

Két egymás követő mintavételi pont között nem fordulhat elő gyors és keskeny impulzus amit elveszthetnél. Ez azért nem történhet meg, mert az A/D átalakítóra sávhatárol jel kerül, az nem tartalmazhat (ideális sávhatárolás esetén) a mintavételi frekvencia felénél nagyobb összetevőket. Valós aluláteresző szűrő az nem ideális, de jelen példádban a mintavétel sem 2x-ese a vizsgálni kivánt jelnek, 100MHz/1Gsps esetén 10x-ese. Komoly matematika van emögött, a Shannon mintvételi törvény. Ami azt is kimondja, hogy az eredeti jel rekonsruálható, és ez egészen pontosan a digitális szkópokban is alkalmazott sin x / x interpolációval. (még véletlen sem használnak lineáris interpolációt.)

Természetesen az egész mintavételezés rengeteg problámától szenved, frekvenciamenet, zaj, kvantálási hiba. A/D linearitás hiba, stb, ezért az interpolálás utánni vonalad a kijelzőn eltérhet az eredeti jeltől, de abban is biztos lehetsz, hogy nem marad ki semmilyen meredek impulzus két mintavétel között, mert az már eleve nem kerül az A/D átalalkítóra, ahogy az analóg szkópnál sem kerül kijelzésre az analóg sávszélesség miatt.

Mindez persze nem vonatkozik a gagyi készülékekre, lásd fnirsi, ahol a megadott mintavételi frekvencia a valóságban csak töredéke, meg esetleg nincs sávhatároló szűrő sem.

fnirsi márkanévvel jött már ki olyan "1Gs/s-os" szkóp, amiben szétszedéskor 150Ms/s-os A/D konvertert lehetett látni... Kb. az a kategória, mint a 20000mAh kapacitású "ceruzaakku" a piacon.

Nálam fontos szempont volt, hogy legyen benne függvénygenerátor is. Ha jól látom ez a Micsig-ben nincs, vagy csak nem írja külön az adatok között.
Illetve sokkal olcsóbban is látok hasonló küllemű eszközt, ami persze biztosan elmarad néhány tulajdonságában, de a kezelése nagyon hasonlónak tűnik.

Korábban elég sokszor szóba került ez a típus ebben a témában. Olvass vissza:
Bővebben: Link
Röviden: szerintem ne ilyet vegyél.

Oszcilloszkóp

Sziasztok.
Szerintetek egy ilyen oszcilloszkópra, érdemes beruházni: fnirsi 1014D vagy ez is játék kategória?

Azt nem tudom, nem ismerem.
Annak idején én is készítettem hangkártya szkópot. 96kHz-ig alapdolgokra jó, de nagyon nem olyan, mint egy "rendes" szkóp. Sokat szemeztem kézi szkópokkal (Owon, Hantek, fnirsi,...), de a kicsi kijelzőt mindig utáltam, és most már a szemem se elég jó hozzá. Végül egy Hantek DSO2D10-est vettem Aliról 2 éve és árához képest egész jó dolgokat tud. Van pár nyűgje, de nem vészes. 100e alatt lehet manapság megvenni. 140e-ért már lehet alap Rigol-t vagy Siglentet venni. Egy olyan öreg csotrogánnyal nem kínlódnék.

Jófogáson is van sokféle: Bővebben: Link
GWinstek, Hantek, Rigol, Siglent amiken igy jobban megakadt szemem. Van pár régebbi Tektronix (nem javaslom) meg néhány egyéb (pl. fnirsi is) as,mi vagy nem javasolt, vagy nagyon utána kell nézni előtte... Igazából mindegyiknek érdemes megnézni a paramétereit, amelyikről úgy gondolod, hogy szimpatikus neked, és esetleg szóba jöhetne.

Pontosan így van ahogy Skori írja, videókban bemutatják -én is látom- mekkora átverés az említett fnirsi paraméterei.

Annak idején amikor megjelent, én is nézegettem ezt a fnirsi-t, huszonXezerért hirdetett valaki a jófogáson, keveset használtan. Tényleg olyan sz@r, mint ahogyan a youtube-on a valódi tesztekben (és nem a reklámvideókban) szerepel (nem vettem meg). Nincs rendes bemeneti szűrője, ezért tud furcsaságokat művelni, alig több mint a tizedét tudja csak a megadott 1Gs/s-nak (gyakorlatilag 150Mbites ADC van benne - lásd szétszedős videók). A rá megadott sávszélesség sem valós.
Egyébként te árulod a facebookon? Általában az nem szereti elfogadni ezeket a tényeket, akinek ilyen van, és esetleg elégedetten használja, vagy aki éppen el akarja adni...

Manapság ha az ember műszert (vagy bármilyen drágább eszközt) vásárol, akkor érdemes alaposan utánanézni, nehogy csalódás legyen belőle. Ennek az "utánanézésnek" egyik része pl. a szétszedős videók is, mert némi műszaki érzékkel látható, hogy miből, és milyen minőségben készült az az eszköz - és ebből sejthető az is, hogy pl. megfelehet-e egyáltalán a rá megadott specifikációnak..
Ugyanígy az is egyfajta utánanézés, hogy pl. kérdezek a fórumban, és valaki szól, hogy: "vedd meg nyugodtan, jó cucc", vagy éppen azt, hogy: "nem ajánlott mert..."

Azért a fnirsi-t és az Owon-t nem említeném egy lapon. Bár mindkettő kínai, de az első közelebb van a "játék" kategóriához, és a gyárilag megadott paraméterei nem fedik a valóságot. Az Owon-ra szerényebb paramétereket adnak meg, viszont azt kb. tudja is. Míg a fnirsi valós paraméteri sokkal rosszabbak az előbbinél. A Rigol valószínűleg sokkal jobb vétel mindkettőnél. Ha pedig mindenképpen akkus szkóp kell, akkor a MICSIG a leginkább ajánlott.

Ha van szkópra legalább egy százas, akkor rendes asztali digitális szkópot vegyél, a fnirsiT és "alteregóit" (mert több különböző névvel is fut) szerintem felejtsd el (ha nem a saját károdon szeretsz tanulni). Analóg-ért sem érdemes már jelentős összeget adni...

Értem, ezek szerint amit találtam az nem szkóp.

Köszönöm a linket az eladó használt fnirsiről.
Ez hasonlónak tűnik tudásra nekem, ha jól tudom értelmezni a paramétereket.

Felhasználói kérésre módosítva.

Az biztos, hogy messze jobb ár/érték arányú mint a fnirsi játékai. Én meg merném venni. A leírásában (Bővebben: Link) nincs semmilyen hihetetlennek tűnő fícsör, valószínűleg tudja is, amit ott leírnak. Az 1GS/s minden bizonnyal egy csatorna hazsnálata esetén érvényes, kettő használata mellett feleződik, három vagy négy csatornánál negyedelődik. Ezt kb. minden oszcilloszkópra így értik, ez egy szokványos csúsztatás.

Az biztos, ha legközelebb oszcilloszkópot kell vennem, tuti négy csatornás lesz, nagy áldás tud lenni bizonyos helyzetekben.

Egy mai mikrokontroller (ha már procit említettél) 16MHz - 1Ghz közötti frekin megy, ezen egy sima SPI busz is 10MHz nagyságrendű frekvencián dolgozik. Ennek a jelét megnézni sem tudnád, nem hogy kiértékelni, a fnirsi-vel... (ebből is sejthető hogy reklámvideókat láttál)

Amúgy 3 különböző országban is lehet ugyanazt reklámozni ám de attól még senkinek sem ajánlanám nyugodt lelkiismerettel...

Nem hiszem, mert mind a 3 más országban készült és egy reklám video aligha fogja mutogatni a konkurenciát. A konkurrens szkopok sem voltak csucstermékek. Azaz a kategoria nagyon egyforma volt, csak az ár meg a minöség nem. Az egyik konkurrens ( itt gyakran az egekbe dicsért szkop) az egyik tesztben 1 V alatt majdnem müködésképtelen volt és nagyságrenddel pontatlanabb mint a többi. A gyöztes persze sokkal többet tudott, viszont a kezelése körülményes az ára meg kb háromszoros.. Engem is meglepett, hogy a fnirsi adta legpontosabb mérési eredményeket ( nem a grafikát, hanem amit abbol levont voltokat, frekvenciát stb.)
Nem állok szkopvásárlás elött, csak azért néztem meg mert érdekelt mit mondanak mások. ( nekem már van egy pár éve és semmi bajom nincs vele). A tesztek korrektnek látszottak. Egy pontos jelgenerator jeleit egyszerre mérték mind a 3 gépen. Jo nem 50 meg 100 MHzeket ( csak a nagyon naiv emberke vár el egy 100-200 dollár körüli müszerektöl ilyesmit), de amit ugy egy mai modern mindennapos elektronikában mérni kell ( RISC procik, erösitök stb) mind a 3 nagyon egyforma eredményeket mutatott.
De akit érdekel keresse meg, én is véletlenül bukkantam a videokra.

Gondolom reklámvideó lehetett
Hantek-et még nem használtam, de Owon-t igen, és a fnirsi-től eltérően, az előbbinek van normális bemeneti szűrője, és nem jelenít meg fals hullámformákat.
A másik nagy eltérés, hogy az előbbinek az adatlapján megadott műszaki paraméterei nagyjából megfelelnek a valóságnak, míg az utóbbi esetében a közelében sincs.
A legdurvább a fnirsi-re megadott - ha jól amlékszem - 1Gs/s és 100MHz, úgy hogy a benne levő A/D konverter, a típusa alapján, kb. a tizedét tudja.

De ettől függetlenül biztosan én is könnyen találnék olyan videókat, ahol ezt hozzák ki jobbnak.
Persze az Owonnak is vannak nyűgjei, (és valószínűleg a többinek is), ezért érdemes alaposan körülnézni, kérdezősködni, és nem elhamarkodottan vásárolni.

Nekem már kialakult, hogy melyikkel tudok jól dogozni, és számomra ár/teljesítmény viszonyra is jó. Ha legközelebb oszcilloszkópot vásárolok, akkor igen nagy az esélye, hogy ugyanannak a gyártónak a termékei közül választok.

Milyen szempontok szerint hasonlították össze, én szakmailag megkérdőjelezem az összehasonlítókat. Van egy videó a fnirsi-ről, ahol 100Mhz helyett 30Mhz felfutást produkál DC elcsúszás mellett, XY módban pedig 1-2Khz felett problémás, vagy vége. Ezek legsúlyosabb hibák (nálam). Az Owonok azért korrektek ebben a paraméterben, Hanteket nem ismerem.
Van sok videó műszerekről, csak sok esetben éppen a lényeget hagyják ki az adott műszerről.

Valami mást kerestem a youtubon és egészen meglepett hány teszt meg összehasonlitás jelent meg elsösorban a fnirsi 1014D megjelenése után. Az egyikben pl a Hantek meg az Owon volt az asztalon és nem a fnirsi lett a legrosszabb ( csak a legolcsobb). De egy másikban is nagyon jol jött ki hasonlo árkategoriás és tulajdonságu müszerek között. ( 3-t néztem végig).
Mind a 3 tesztben amit dicsértek az a fnirsi egyszerü és logikus kezelése volt. ( a 70-s évek közepén azért döntöttünk a TEK szkopok mellett, mert a leglogikusabb volt a kezelése összehasonlitva a konkurrenciával)
Egy kicsit megleptek a mostani tesztek eredményei az itt hallottak meg irtak után.

Nem igazán jó az összehasonlítás. A LeCroy 4 csatornás, a fnirsi meg csak 2, és van köztük több, mint 20év...ennyi idő alatt minden elektronikai termék zsugorodott nem keveset. Persze van köztük minőségi különbség mindenben, de a képek ebben a formában csalókák.

Egy nem low end LeCroy oszcilloszkóp alaplapja.
Az fnirsi és LeCroy közötti árkülönbség kb 1:25.

A low end fnirsi 1014D oszcilloszkóp alaplapja a soklábú pókokkal.

Lehet, hogy amire majd használni fogod, arra az esetek többségében a fnirsi is megfelelt volna. Ha jól emlékszem, ezt az újabb 1102-t az owon azért alkotta meg, hogy versenyre tudjon kelni a konkurenciával, mert azok általában jobbak és olcsóbbak lettek. Szóval az owon szkópoknak ez a legalja, de szerintem otthonra meg fog felelni, én a nagyon kevés memória miatt nem venném meg, de ha nálad nem lesz többre szükség akkor nincs gond.
Nem hasonlítottam össze a hardvert, hogy ez most rosszabb-e vagy ugyanaz mint a régi 1102-é, de ebből kivették a memóriát és az akkutáplálás lehetőségét. Nekem a régi változatból a 6062 van, és a zaját leszámítva meg vagyok elégedve vele.

Annak idején én is nézegettem ennek a fnirsi szkópnak az elődjét, afféle "második", vagy "játszós" eszköznek, amit kevésbé kell sajnálni vagy kevésbé kell rá vigyázni. A paraméterei és az ára alapján ugyan eleve kicsit gyanús volt - afféle "túl szép ahhoz, hogy igaz legyen" érzést okozva. De mivel a rávaló pénzt meg is kell keresni, ezért aztán kicsit jobban utána néztem. Mint ahogy esetedben (gondolom) az utánjárás egyik lépése az volt, hogy itt kérdeztél róla.

Csak egy kiragadott példa: Egy 100MHz-esnek hirdetett oszcilloszkóptól elvárnám pl., hogy meg lehessen nézni vele mondjuk egy I²C, SPI, vagy éppen egy sima soros port jeleit is, ha éppen arra vagyok kíváncsi. Sőt nem csak elvárnám, hanem ennek természetesnek kellene lennie, hogy egy ilyen feladat problémamentesen megoldható legyen vele. Csakhogy a valóság kicsit más, és a szétszedős videókból nyilvánvaló, hogy a benne levő hardver, köszönő iszonyban sincs a készülékre megadott paraméterekkel. Ilyen készüléket pedig szerintem nem lehet jószívvel ajánlani sem egy kezdőnek, sem senkinek. Pl. nekem is egyszerűbb lett volna, ha nem kell utánajárnom, hanem valaki jószándékkel rámszól, hogy: Ha valami "túl szép ahhoz, hogy igaz legyen", akkor az általában túl szép ahhoz, hogy igaz legyen. Szerintem a többieknek sem az volt a célja, hogy le (vagy éppen rá) beszéljenek erről a vásárlásról, inkább csak segíteni akartak.

Apám arra tanított, hogy "veszíteni is emelt fővel kell tudni", így -bár nyilván nem vesztettem, csak okosodtam- sokatokra hallgatva lemondok az fnirsi vételéről. Kicsit sajnálom, hogy a készülék "hiteles" tesztelése elmarad, de nem akarok senkit provokálni. Persze érdekesebb lett volna, mint pl szalvétát gyűjteni, bár bizonyára az is szép...

Attól tartok kedves barátaim, hogy ez nem az első, hanem az utolsó szkópom lesz...
Van ugyan egy RIGOL 1054Z-m, amivel nagyon elégedett vagyok, de azt benntartom az íróasztalomon, hurcolgatni meg nem akarom. Ez inkább itthoni "indikátor"-nak kellett volna.

Valaha a Kandóra jártam híradástechnika szakra, és már 46 éve annak, hogy botor fejjel más irányba mentem. Nem bántam meg ugyan, de az elektronikában félévszázados szinte teljes kihagyás után titeket már nemhogy utolérni, megközelíteni sem foglak tudni.

Ezért hallgatok rátok!

Köszönettel; Tambi

Van olyan műsz@r, amivel semmit sem lehet méricskélni. Vagyis méricskélni azt lehet, akár a végtelenségig, csak értelmes eredményt nem kapsz általa mert pl. a saját zajszintje is a mérési hiba nagyságrendjébe esik. Na ilyen a fnirsi vagy Frnisi vagy hogy hívják a nevét.

Feltételezem, hogy provokatívnak szántad ezt a hozzászólást, hátha "ugrik rá" valaki. Ha komolyan is gondolod, akkor azt tudom mondani, hogy sok sikert... Számomra kb. hitelesnek tűnnek a neten elérhető független tesztelők mérései. Viszont mivel neked, ez ha jól sejtem, az első szkópod lenne, ezért esetleg nincs kellő összehasonlítási alapod, hogy egy jó oszcilloszkópnak hogyan kell működnie (ehhez képest), ezért lényegében nem mérvadó (az itteni olvasók számára), hogy mire jutsz ezzel szkóppal. De ha az igényeidnek megfelel, akkor végülis semmi gond.

Ha ennyire tisztelője vagy a felsorolt kollégáknak, akkor fura, hogy határozott ellenvéleményük ellenére mégis a fnirsi mellett döntöttél.

Én még azért nem hamarkodnám el a helyedben.

Kedves Fórumtársak!
Mindenkinek köszönöm a segítőkész szándékot és az értékes információkat.
Minegyikőtöknek nagy tisztelője vagyok, többször kaptam már segítséget pl. Ge Lee-től, Skoritól, Mpistitől és még sokaktól, így ítéletetekben fenntartások nélkül megbízom!!!
Sajátságos eszmefuttatás, de nemrég elhunyt nagy írónk megállapítása jutott eszembe, aki néhány évig futballedzősködött a harmadosztály egyik kölyökcsapatánál. Látva a szedett-vedett, nagyoktól levetett, kinyúlt szerelésben kifutó fiúkat eltűnődött: "Ez nem a Liverpool; ilyen helyre ilyen kell, különb helyre különb kell..."


De:
Amilyen hülye vagyok, rendeltem már a neten magyar kereskedőtől ÚJ, 200 A-es hegesztő invertert bruttó 11 eFt-ért, aminek specifikációjából csak az igaz, hogy elfér a tenyeremen..., viszont szép a kialakítása. Szerintem még a nálam járatlanabbak (ha vannak köztünk ilyenek) sem gondolják komolyan, hogy öt percig lehet vele hegeszteni, pláne 200 A-el... Én a magam iverterét három évtizede (kb 30 éve) csinálom többször többév kihagyással, de hát a jó munkához idő kell... Most azt vettem a fejembe, hogy UC3842 helyett egy AVR legyen a jelforrás, aminek kvarc stabilitású a kimenete, kár hogy a bemenetének muszáj analógnak lennie. A program maga öt sor:


Eme négyszögjelek vizsgálatához elég néhánymegás szkóp is. Azt hiszem...

Ezen mentalitás alapján ajánlok mindenkinek egy jó játékot, illetve kérek mindenkit, vegyen részt benne; nevezetesen én megveszem az fnirsi-t, és közösen megvizsgáljuk mit is tud valójában???, mindenféle bizonyítási hátsószándék nélkül.

Köszönettel; Tambi