Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Rádió építés a kezdetektől a világvevőig
Lapozás: OK   226 / 226
(#) tnl válasza sdrlab hozzászólására (») Csü, 12:50 /
 
Idézet:
„Gondolj bele, 10x-ezve, az oszcillátorod minden jittere legalább ennyivel fog megnövekedni! Már néhány MHz-en sem könnyű stabilnak tekinthető oszcillátort alkotni, ha sikerül is, ugyanez 10x-ezve már igen kis eséllyel lesz jó.”


Igen, sajnos ez így van!

De próbát elméletileg megérne, mert az oszcillátorom olyan stabil, hogy a frekvencimérőt
nézve, a 10 Herces számjegy ingadozik, az is, egy értéket. Pl a 7.011.03 nál az a 3-as
a átvált 4 re , majd vissza. Tehát az ingadozás 10 Hercnél nem nagyobb.( Lehet, hogy
vannak gyors ennél nagyobb ingadozások amit a műszer nem jelez, de remélem erről
nincs szó.) Arra gondoltam, a frekvenciát kb 10 szerezve, az ingadozás még mindig
csak kb 100 Hz. Egy morze jelhez jó lehet, egy kis sávszélességű fm -nél már
ront a minőségen, de elfogadható lehet kezdetnek.

Viszont az osc.-om nem jár 17 MHz környékén, hogy 9x szerezésel elérje a 144MHz-t.
Három fokozat kellene, amitől viszont tartok hogy működik, meg elkészíteni is elég sok.
A hozzászólás módosítva: Csü, 12:54
(#) tnl válasza sdrlab hozzászólására (») Csü, 12:52 /
 
Idézet:
„Egy működőképes elv: egy stabil kvarcoszcillátor jeléhez hozzákevered a néhány MHz-es oszcillátor jeledet, és így kapod meg a kívánt frekvenciát! És ez még nagyságrendekkel egyszerűbb is, mint frekvenciaszorzásokkal elérni valami hasonlót....”


Sajnos, a kvarcoszcillátor jelét is fel kell szorozni.
(#) sdrlab válasza tnl hozzászólására (») Csü, 13:21 /
 
Nem! pl 44MHz környéki kvarcok még vannak. Annak 3x-osa 132MHz, amihez már csak egy 10-12MHz-es hangolható oszcillátort kell hozzákeverni. A kvarcoszcillátornál nincs soxorozásSOKSZOROZÁS, van harmonikus kiválasztás! Nem ugyanaz... Ugyanúgy egy oszcillátor ez is, csak nem a kvarc alapfrekvenciája jön ki belőle, hanem a kiválasztott harmonikus....
A hozzászólás módosítva: Pé, 5:26
Moderátor által szerkesztve
(#) tnl válasza sdrlab hozzászólására (») Csü, 13:24 /
 
Ez a harmónikus hogy jön ki belőle?

Esetleg úgy, hogy az oszcillátor négyszögjelet állít elő, és
annak magas a felharmónikustartalma?

LC oszcillátorral nem lehetne e megoldani?
(#) sdrlab válasza tnl hozzászólására (») Csü, 13:53 / 1
 
Pl úgy, hogy csak a kívánt frekvencián jöhet létre kellő pozitív visszacsatolás, így azon tud csak rezegni is. A kvarc itt mindössze segéd, stabilizáló szerepet kap!
De vannak más rendszerű oszcillátorok is, na meg kifejezetten felharmonikus gerjesztésű kvarcok is....
(#) ha1drp hozzászólása Csü, 14:42 / 2
 
A keverés elven működő vevők, adók biztosan legkényesebb eleme a hangolható oszcillátor.
A stabilitás tekintetében a mai követelményeket csakis a PLL és DDS áramkörök teljesítik. Mivel ma ezen áramkörök integráltsága megengedi hogy , megfelelő ára és a beszerezhetősége adott legyen, nincs az az észszerű indok ami miatt ne választhatnánk ezeket. Persze akinek szüksége van kihívásokra, működik a régen alkalmazott megoldások is, de ezek nem fogják műszaki paramétereiben megközelíteni sem a modern eszközöket.
Létezik a kereskedelmi forgalomban (nem csak kínából) egy SI5351 nevű PLL IC. Ehhez még szükséges egy ARDUINO fejlesztő eszköz. Rengeteg kész program fellelhető hozzá, így programozási ismeretek sem szükségesek, csak a netről letöltött forrásprogramot kell az arduinoba betölteni számítógép és USB kábel segítségével.
(#) sdrlab válasza ha1drp hozzászólására (») Csü, 14:51 / 1
 
...Cserébe még olcsó is És 3 független kimenete is van.
Viszont nem szinusz, hanem négyszög..., ami adott helyre akár előny is lehet...
(#) tnl válasza ha1drp hozzászólására (») Csü, 15:33 /
 
Régebben érdeklődtem iránta, de feladtam, most megnézem megint!
(#) tnl válasza sdrlab hozzászólására (») Pé, 8:11 /
 
Az hogy négyszög, jó, ha kapcsolómixert használunk !
(#) tnl hozzászólása Pé, 8:17 /
 
Igazából az is visszarettentett a használatától, hogy felületszerelt ic, de ahogy látom
lehet venni modúl formájában, ahol fel van forrasztva. A másik dolog, hogy mikroprocesszoros
vezérlés kell hozzá, ami egyáltalán nem idegen tőlem, mert programozok régóta, de egyelőre még
nem mélyedtem bele ezekbe a dolgokba.(Arduino, kis mikrovezélők, stb)
(#) sdrlab válasza tnl hozzászólására (») Pé, 11:03 / 2
 
Nem is kell belemélyedned! Annyi a dolgod, hogy veszel 1-2$-ért egy arduino nano-t, és kb ugyanennyiért egy si5351-es kész kis panelt. Összedrótozod őket, letöltesz egy kész programot az arduinoba, és készen is van egy garantáltan jól működő, kvarcstabil, (talán)200MHz-ig működő négyszöget kiadó oszcillátorod! Ja..., még nem árt egy 2x16-os LCD kijelző se mellé, hogy lásd, mit állítasz be?!
(#) pucuka válasza tnl hozzászólására (») Vas, 11:56 /
 
Ha mégis építeni szeretnél, ajánlom figyelmedbe:
Bővebben: Link
Mindenképp érdemes megépíteni, hasznos áramkör lehet másra is.
(#) tnl válasza pucuka hozzászólására (») Hé, 8:38 /
 
Nem rossz, de nem tudom, hogy ez a megoldás
nem olyan e, hogy utólag korrigálja a nem pontos
frekvenciát, ezért hosszú távon stabil,
de rövid távon nem.

De megnézem, tanulmányozom hogy ez kiderüljön.
(#) tunerman válasza tunerman hozzászólására (») Hé, 8:44 / 1
 
Folytatás:
A bemérések során támadt a következő ötletem - mi lenne, ha DBRM diódák előfeszítő áramát nem az első cső anódjáról venném, hanem egy negatív tápegységről? Mert akkor el lehetne hagyni az MPX input, és a kimeneti erősítő fokozatok becsatoló kondenzátorait  
Át is terveztem az áramkört, szerintem mindenképpen továbblépés lehet ez a verzió.
TJ.
DBRM= dual balanced ring modulator
(#) sdrlab válasza tunerman hozzászólására (») Hé, 10:02 /
 
Nekem három apró észrevételem lenne a kapcsolással kapcsolatban!
Az egyik, az első cső rácsellenállása biztos jó helyen van a földön?! Mert elvileg így nem tudja lezárni a csövet...
A másik ha ezzel el is hagyod a bemenő kondenzátort és csatolókat is, ettől kezdve egyenáramilag erősítesz a második fokozatban is, így ha a bemenetre szivárog mégis valami DC, az elviheti zavaró mértékben a munkapontokat. Persze, lehet ez nem lesz jelentős...
A harmadik dolog összetettebb. A 38kHz-es modulált jelet egyszerűen egy kondival csatolod ki a diódás demodulátorra. Viszont így ezzel együtt átmegy az alapsávi jel egy része is, ami a hangsáv felső tartománya balanszát jelentősen befolyásolhatja! Szerintem itt a korrektebb megoldás az lenne, ha vagy rezgőkörrel csak a különbségi modulált jelet kiválasztva küldenéd tovább(ami elég macerás lehet megvalósítás szempontjából)..., vagy azon a ponton átengednéd a teljes spektrumot, így feleslegessé válhatna a P2-n keresztüli becsatolás is... Én ez utóbbit tartom jobbnak, egyszerűbben megvalósíthatónak!
(#) pucuka válasza tnl hozzászólására (») Hé, 10:48 / 1
 
A PLL annyira pontos, és stabil, amennyire a referencia frekvenciája. A kristály, és kristályoszcillátor ppm -ben megadott pontosságában benne van a rövid, és hosszúidejű pontosság is.
Ha azt egy közönséges kristály oszcillátorral állítod elő, akkor 20 - 30 ppm, (amilyen a kristály) ha pedig ahogy az idézett kapcsolásból láthatod TCXO, ami akár 1 ppm alatt is lehet, függően attól, hogy mennyit áldozol rá, és milyet választasz. 50 ppm -nél pontosabbra, stabilabbra egy vevőkészülék VFO -jának igazából nincs is szüksége. Az 30 ppm 100 MHZ -en 3 kHz. (csak találomra a HEStoréból válogatva egy 10 MHz -es nem különösebben precíziós kvarc ±30 ppm)
De bármelyik megoldás is sokkal pontosabb, stabilabb, mint egy hangoltkörös oszcillátor a maga 200 - 500 ppm -jével szemben.
Mindenképp érdemesnek tartom megépíteni akár különálló modulként, lehet vele kísérletezgetni. Ráadásul a kijelzőn a vételi frekvenciát is láthatod alsó, és felső keverés esetén is, így nem kell fejben számolgatnod. Ha pedig generátorként használod, nem állítasz be shift frekvenciát.
A hozzászólás módosítva: Hé, 10:53
(#) tunerman válasza tunerman hozzászólására (») Hé, 13:17 / 1
 
A Tube Dual MPX decoder témájának nem nyitottam külön topikot, de a korábbi hozzászólásaim visszakereshetők - így minden infó rendelkezésre áll.
A korábban berakott elvi elvi rajzon látható, hogy a bejövő kompozit MPX jel 19 kHz-es pilotjel tartalma külön áramkörre kerül, ahol feldolgozás után mint fázihelyes PLL 38 kHz-es kapcsolójel vezérli a DBRM-et!.
Kedves sdrlab!
Beteszem ismét a TELJES működési ábrát, amiből látható, hogy az MC1310P-től jön a vezérlő PLL 38 kHz-es kapcsoló jel. A bemeneti fázisforditás utáni kondenzátoros becsatolású jelben csak a 19 kHz-es pilotjel lehet, de ez is ellenkező fázisú lesz. A bemeneti jel a katódkövető azonos fázisú kimenete után pedig a balanszát állítja be a dekódernek.
TJ.
A hozzászólás módosítva: Hé, 13:21
(#) sdrlab válasza tunerman hozzászólására (») Hé, 15:34 /
 
Akkor meglehet valamit nem teljesen értek még mindig, mert szerintem a bemeneti fokozat anódján megjelenő MPX jel(P1, C2), valamilyen része ugye a kondin keresztül rákerül a (de)modulátorra. Mivel C2 értéke nem ismert, valamiért azt feltételeztem, hogy az ott egy felüláteresztő szűrő lenne, de feltehetően nem az, hanem a teljes MPX jelet átengedni... Legalábbis így nyer értelmet inkább a történet )
Viszont a balanszot szerintem nem így kellene megoldani. Hiszen annak az a lényege, hogy a véges csatornaszelekcióból eredő parazita csatorna jelét kioltsuk, egy ellenfázisú jellel. Azonban amikor az egyik csatornára próbálsz kompenzálni, azzal a lendülettel a másik csatorna kompenzálását el is rontod! Tehát mindenképpen két potival lenne a jobb ezt megoldani! Szerintem....
Következő: »»   226 / 226
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu