Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kapcsolóüzemű tápegység
 
Témaindító: Rendszer, idő: Feb 18, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   101 / 101
(#) Régi motoros válasza ferci hozzászólására (») Máj 30, 2021 /
 
Nyilván amennyi egy PC táplálásához szükséges. A Wattmérő szerint a TV -m, és a PC -m összfogyasztása kb 300W, ebből a TV kb 100W, a pc kb 200W, alapjáraton.
Ha terhelve van, talán felmegy 300W -ig, bár azt még nem próbáltam...
(#) tothbela válasza Régi motoros hozzászólására (») Máj 30, 2021 /
 
Ha csak a kérdésedre akarsz választ, akkor a transzformátor primer tekercs az elsődleges átalakításra váró dolog. A primer puffereket szerintem nem kell bántani, sőt nem is kell, mert DC a betáp. A segédtáp az kérdéses, mert lehet hogy elmegy 48V-ról. A soros 1µF értéke nem kritikus, mivel nem rezonáns tápról van szó, de ha hűek akarunk lenni a primer kör alkatrészeinek impedancia értékeire, akkor a feszültség változás négyzetével kell számolni, azaz kb 40uF. De az ATX tápok nagyon egyszerűnek látszó, de kiforrott technológiára épülnek, nem biztos hogy tolerál bármi nemű változtatást.
Ha nekem lenne ilyen problémám, akkor készítenék egy 48/300V-os DC/DC átalakítót. Akár transzformátorral, vagy kapcsolt kondenzátoros topológiával.
(#) Régi motoros válasza tothbela hozzászólására (») Máj 30, 2021 /
 
Napelemes rendszerhez gondoltam egy ilyet átalakítani, de ha kemény dió, nyilván ott van a DC/AC inverter, és utána a PC táp normál 230 AC -ról. Csak hát így ugye kétszeres a veszteség.
Ugyan így van a TV -nél is...

Köszönöm mindenkinek.
A hozzászólás módosítva: Máj 30, 2021
(#) tothbela válasza Régi motoros hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
Két lehetőség közül kell választani. Vagy 48V DC-re kell minden fogyasztót tervezni (vásárolni), vagy 230V AC-t kell kiépíteni. Nem tudom milyen TV-t akarsz üzemeltetni, de ha az energia veszteség sokat számít, akkor alapból ki kell dobálni a nagy fogyasztású gépeket. Egy nem túl régi PC táp, laptop, TV, telefon töltő többnyire 85-260V AC-ről üzemképes, ami azt jelenti hogy vagy aktív PFC van benne, vagy tudja ezt a széles tartományt. Ez 120-400V DC között bármit megeszik.
Egy kapcsolt kondenzátoros hatszorozó jó hatásfokkal tud előállítani 40-60V-ból 200-350V DC-t. Ilyen értékű egyenfeszültségre lehet számítani egy 48V-os akku csoport hatszorozásával töltöttség és terhelés függvényében.
(#) firstman válasza tothbela hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
Igazából az alábbi rajzon szereplő tápnak szerettem volna áttekerni a trafóját 2x60V környékére, ami sikerült is. Az nem volt világos, hogy itt is kell-e számolni feszültség növekedéssel a puffer hatására. Végül rájöttem, hogy túl nagy különbség nincs, kondival, vagy kondi nélkül. Érdemes soros induktivitást kapcsolni a táp kimenetére?
(#) deebo válasza tothbela hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
Az elsődleges probléma, hogy azt sem tudjukmiről van szó mert ATX táp lehet egy rezonáns 1000W FSP stb. táp is és lehet egy 200W codegen 494-el stb. stb.

A kérdéses átalakításnak az égvilágon semmi értelme. Néhány DC-DC konverterrel simán járatható lenne a PC a 48V-ról.
(#) Régi motoros válasza tothbela hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
A kapcsolt kondenzátoros fogalmat nem vágom. Ha csak nem a kaszkád egyenirányítós feszültségsokszorozóra gondolsz, egy multivibrátorral megtáplálva...
De én úgy tudtam, azt kis áramerősségre használják, vagy tévedek?
Kb 200W teljesítményigényt feltételezve, 4.2A szükséges...
(#) Régi motoros válasza deebo hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
Már úgy érted, hogy minden szükséges feszültséget (+12V, -12V, +5V, +5Vs, +3.3V) külön stepdown modullal előállítani? Erre is gondoltam, ehhez egy plusz elektronika szükséges lenne ami a feszültségeket külön külön méri, és ha tűréshatáron belül vannak, kiadná a PowerGood jelet az alaplap felé. Valamint lekapcsol mindent, ha valamelyik hibás, vagy túláram van...

Ui.: Egyébként egy sima TL494 alapú táp átalakításra gondoltam.
A hozzászólás módosítva: Máj 31, 2021
(#) deebo válasza Régi motoros hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
Vannak erre komplett IC-k sőt, egés panelek, amik 19-20v-ról járnak, legfeljebb egy konvertert kellene közéjük illeszteni, ami 48V-ról dolgozna 20V-ra.
(#) tothbela válasza firstman hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
Eddig nem tudtam, hogy ez egy autós táp. A primer oldal Egyenfeszültség, oda esetleg csak a tranziensek szűrésére kell valami relatív kis kapacitású kondenzátor. Nagyobb (200-5000W) teljesítmény esetén az akkumulátor belső ellenállásának hatását szokták nagy kapacitású (0,5-2F) kondenzátorral csökkenteni.
Ez egy szabályozatlan tápegység, bár nem tudom miért kell hozzá PWM vezérlő IC. Ha nincs visszacsatolás, akkor nem fog megemelkedni a kimeneti feszültség, de amint írtam, ez csak egyenirányított szűretlen 50Hz-es színuszra értendő.
Amúgy melyik kondenzátorra gondolsz?
(#) firstman válasza tothbela hozzászólására (») Máj 31, 2021 /
 
A kimeneti pufferekre gondolok. Az 50Hz-es trafók után, az egyenirányított feszültség pufferrel az ~1.41-szeresére emelkedik, a primer váltó értékéhez képest. Arra voltam kíváncsi, hogy ennél a tápnál mekkora feszültségre kell tekernem a trafót, hogy az egyenirányított kimenő feszültség nagyjából +-60 V legyen? Végül megoldottam. Kicsit már magam is belekavarodtam az egészbe. Jó ideje nem foglalkoztam az elektronikával, most meg hirtelen több projektbe is belekezdtem.
(#) deebo válasza firstman hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
A szinusz jelre igaz a gyökkettő csúcsfeszültség, , de a PWM táp négyszögjellel dolgozik, ott a csúcsfeszültség ugyanannyi.
(#) Régi motoros válasza deebo hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Közben rájöttem, te gondolom az ITX tápokra gondolsz...

Ez elé akkor egy 48/20V DCDC szükséges, és még egy a 48/12V DCDC a 4 pines proci táphoz...
Ezt ismerem én is, de itt megint az van, hogy az ATX 24pines csatlakozó előtt két lépcsős átalakítás lenne. Ha ilyen létezne direkt 48V bemenettel táplálva, már az is jobb volna...

Ui.: Egyébként ha már ez a fajta szóba került, nincs véletlenül valakinél egy kézzel fogható?
Milyen IC van rajta? Még az is jó megoldás, ha ezt át lehet variálni 48V DC bemenetre...
A hozzászólás módosítva: Jún 1, 2021
(#) tothbela válasza firstman hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Tüzetesebben kellene megvizsgálnom a kapcsolást, mert a 494 kitöltési tényezőjétől függ, de ha ez maximális, akkor a kimeneten négyszög alakú hullámforma jelenik meg. Ideális esetben nagyon kis értékű kondenzátor is elegendő a szekunder egyenirányító után, mivel az egyenirányított négyszög szinte folyamatosan árammal látja el a kimeneti terhelést.
A gyakorlatban nem ilyen rózsás a helyzet, ugyanis túllövés, és tetőesés módosítja a négyszög alakját, valamint az úgynevezett holtidő sem nulla. A kimeneti kondenzátorokra mindenképpen szükség van, mégha az egyszerű feszültség mérés ezt nem is támasztja alá.
60V-ra áttekerés sem egyszerű, mert a bemeneti tápfeszültség se stabil. Ennek ellenére mivel négyszög jelről van szó, akkor a primer bemeneti feszültséget egyszerűen a menetszám áttétel szerint jeleníti meg a szekunderen. Csak a szekunder diódák nyitófeszültsége vonódik le.
Természetesen nem ennyire rózsás a helyzet, mert terhelve a tápot el kezd esni a kimeneti feszültség. Ez az akku belső ellenállása, a kapcsoló felek bekapcsolási ellenállása, a transzformátor csatolás/szórás aránya, meg sok apró részlet függvénye. Az sem mindegy, hogy az akku éppen töltés alatti 14,4V feszültségen van, vagy merült állapotban 11V alatt. Ezen okok miatt ha már úgyis PWM vezérlő hajtja a kapcsoló feteket, a gyári autós erősítők mintájára stabilizálni lehet a kimeneti feszültséget. Első körben úgy kell meghatározni a transzformátor áttételét, hogy az maximális terhelés esetén, minimális akku feszültségről is tudja biztosítani a szükséges kimeneti feszültséget. Persze szabályzás nélkül ez terheletlenül, maximális akku feszültségnél nagyon felszaladna. Ilyenkor lép be a szabályzás. De az egy nagyobb történet.
(#) tothbela válasza Régi motoros hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Az ITX táp nem elégséges, mivel galvanikusan nincs leválasztva. Vélhetően nem önmagában dolgozik a PC, így földhurok, vagy zárlat alakulhat ki a hozzá kapcsolt perifériák miatt.
(#) Régi motoros válasza tothbela hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Nos én nem gondoltam, hogy ez problémát okozhat, de akkor ez az út ezek szerint mégsem járható, így mégis csak maradna a normál ATX táp átalakítás...

Egyébként a hozzá kapcsolt TV és erősítő lenne még a körben...
(#) tothbela válasza Régi motoros hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Nos a korábban emlegetett kapcsolt kondenzátoros táplálás TV+PC esetében megoldást jelent, de erősítő gyanánt csak direkt 48V-os táplálás jöhet szóba, hálózati nem. Az ATX átalakítással nagy lesz a fa a fejszének.
(#) deebo válasza tothbela hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Már hogy lenne rövidzár már perifériák között? A PC, a monitor hozzá a nyomtató és így tovább sincs galvanikusan leválasztva, mivel mindben földelt a negatív táp és ezzel a burkolat is mégsincs rövidzár, sem probléma a földhurokból. A 48V-os forrás feltételezem valamiféle akumulátoro/napelemes megoldásból érkezik,ami ha földelve van nem lehet gond, ha nincs, akkor pláne.
(#) tothbela válasza deebo hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Mondjuk a tv elé egy skori féle kapcsolóüzemű stabilizátorral csökkentem 19V-ra a 48V-ot. Jó a hatásfoka, nem vész el sok energia, sima N csatornás mosfettel megy.
(#) deebo válasza tothbela hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Igazából egy high side driverrel megtámogatott megoldással bármilyen IC-vel lehet építeni konvertert, legfeljebb az IC-nek kell csökkenteni a tápfeszt, én egy időben mindent MC34063-al csináltam (sok volt belőle) max 200V-ra és ról.
(#) tothbela válasza deebo hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Igazad van, csak meg kell tudni építeni. De én nem tenném közös GND-re mind a három készüléket. A TV táprendszerét még nem is ismerjük, de még az erősítőét sem. De még azt sem, hogy mi célja ennek a rendszernek. Biztosan lenne valami optimális megoldás.
(#) deebo válasza tothbela hozzászólására (») Jún 1, 2021 /
 
Idézet:
„Biztosan lenne valami optimális megoldás.”

Igen, szerezni egy régi 48V-ról működő szünetmentes tápot néhány tizesért és inverternek használni. Most vettem innen az apróról 15K-ért egy 3000VA smart UPS-t például.
Következő: »»   101 / 101
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem