"Tehát nem fulladtunk meg a tömény nitrogéntől, sem az argontól!!" Pedig de. Bővebben: Link

Azért nem fulladsz meg tőle, mert levegőt lélegzel be, aminek 21%-a oxigén, igaz a másik 78% nitrogén, de a tüdőd az oxigént hasznosítja a levegőből, a nitrogént ugyanúgy kilélegzed. És mivel nem mérgező gáz, mondhatnám azt is, hogy semleges természetesen nem árt. Ha a levegőből kiveszed a zoxigént,
és színtiszta nitrogént lélegzel be, akkor garantálom, hogy megfulladsz, mert nem kapsz oxigént.
Szóval ha nem muszáj ne cuppanj rá a nitrogénes palackra, tömény nitrogént szívni...

Ugyanez a helyzet a héliummal is, ha 100% héliumot lélegzel be, (de akár mondhattam volna argont is)
oxigénhiány miatt fogsz megfulladni.

Sziasztok. Belekezdtem egy projectbe, mivel szükségem van alu hegesztő gépre így vásároltam egy TIG pisztolyt (26-os kicsit), alu "pálcát" hozzá, és persze wolfram elektródát? a pisztolyba.

Van egy az alábbi képen paraméterei szerint látható gépem, amit szétbontottam csak a hálózati trafó, folytó és az egyenirányító maradt meg belőle. Alumínium hegesztéshez Ac vagy Dc ajánlott inkább? Védőgázból melyik javasolt?
Néztem itt a gyújtások módját, van a csúnyán csak "scratch" gyújtás ami nem túl szép forma, vannak a nagyfrekis gyújtók amire azt találtam ki hogy egy nagy feszültségű trafó kimeneti oldalát (DC) kötném párhuzamosan a pisztoly illetve a test közé, a hegesztő feszültség a diódák miatt visszahatni nem tud, viszont a trafó által gerjesztett magas feszültség létre tudná hozni azt az ívet ami a begyújtáshoz szükséges?
Javítsatok ki kérlek ha rosszul gondolom. Amire nekem kellene motorblokk alumínium részeinek hegesztése igazából így vastagabb anyagokat "varrok" össze vele.

Mindennemű segítséget szívesen fogadok!

Sajnos tévúton jársz. AWI-val alut AC-val lehet hegeszteni. Ez szükséges az oxid feltöréséhez.
A védőgáz pedig tiszta argon ajánlott, az elektróda pedig tiszta wolfram, zöld jelölésű.

Ui.: Ja pontosítok, ha jól rémlik, egyenárammal is lehet alut hegeszteni AWI -val,
de akkor hélium gázt kell használni hozzá, viszont az kb 10x annyi mint az argon.
Legutóbb a 40l -es argon palackot 26EFt ért cseréltem ha jól emlékszem kedvezményesen.
Tehát a hélium cser kb 200Eft felett lehet sacc/kb.

Az megvan hogy AC-val szokták ezért is kérdeztem. Tudom a jelenlegi készülékem egyenirányított de mivel ezt szétbontva készül az új így nem akadály AC-ra alakítani.
Argont olvastam a legtöbb helyen én is, a főbb csapásirány (amiben nem vagyok teljesen biztos) hogy a "gépem trafója" elég-e ahhoz amit kivitelezni szeretnék, a gyújtás amit kitaláltam megfelelő lehet-e?
Zöld wolfram elektródából vásároltam egy jópárat (biztos ami biztos) valószínűleg az első úgysem tart örökké mivel még gyakorolnom kell sokat.

Nem nagyon vagyok a téma szakértője, de tudomásom szerint a mig és awi gépek eleve más feszültségszinten üzemelnek. Már csak azért is, mert a mig gépnél az elektróda szinte mindig hozzá ér a munkadarabhoz, az awinál meg fenn kell tartani X mm távolságot miközben az ív ég.

És a gyújtó nagyfeszt is el kell valahogy szeparálni a trafó szekunder oldaláról ha jól sejtem,
különben átmegy a primerbe, ugye a trafó két irányú eszköz, bármelyik oldalról lehet "táplálni".
Ha diódát teszel bele, akkor meg az már nem váltóáram lesz.

Ui.: Ja és szoktak még az okosok emlegetni trafó karakterisztikát is, hogy az sem igazán egyezik,
de ezt majd kifejti nálam hozzáértőbb. És még biztos van más is, amire én nem is gondolok.

Igazad van értem, akkor egyenlőre várok mit javasolnak a nagyobb szakik, igaz legrosszabb esetben ideiglenesen marad az érintéses gyújtás, elvileg ekkora feszültségen illetve áramon még működnie kell a dolognak.
Ideiglenesen (nem végleges) vásárolok egy eldobható argon palackot , az elegendő lesz a tesztekhez. Ha jól látom akkor azt nem szerelték szeleppel így gondolom azt nekem kell megoldani rá és utána a nyomáscsökkentő igaz?
Kedves kolléga javasolta hogy használjak gázlencsét az argon gázzal való spóroláshoz. Ami még kérdésem maradt mekkora kimeneti nyomáson érdemes működtetni a pisztolyt?

Hegesztőpisztoly az két fajta létezik, a szelepes, és a gombos. A szelepes pazarlóbb, nincs automatikus gáznyitás és zárás, azt neked kell a munka közben a pisztolyon lévő szeleppel csinálni.
A gombos pisztoly egy mágnesszelepet vezérel, gombnyomásra indul a gáz, később adja az ívet.
Nyomáscsökkentő a gázpalackra kell természetesen, és nem igen nyomást szoktak beállítani,
hanem fogyasztást l/perc mértékegységben, legalábbis nekem ilyen reduktorom van.
Azt hiszem 6-os fúvókámhoz 10-12l/perc gázáramlással szoktam hegeszteni.
Természetesen a fúvóka méret változtatásával változtatni illik a gázelvételt is.

Az eldobható palackot én nem ajánlanám (szerintem vicc nem is tudom mire találták ki egyáltalán),
egy kis matek után magad is beláthatod.
Az űrtartalma 1L, és van benne 60bar nyomás, tehát a teljes gázmennyiség 60L.
Ha 10l/perc gázelvétellel számolsz, megtudod hány percig elég kb, és az ára is elég borsos ahhoz a kis üzemidőhöz képest, amit az imént írtam.

Nekem sima egy manométeres nyomáscsökkentőm van a géphez ami azt mutatja mekkora a kimenő gáz nyomása.
Az én pisztolyom gombos, a gépen belülre szeretnék mágnesszelepet amit így tudok vezérelni. Igazából javarészt miden megvan csak össze kell rakni (kivéve az argon palack), de akkor nézek inkább tölthető vagy nagyobb kiszerelést belőle.

No igen, minél nagyobbat veszel, annál gazdaságosabb lesz a cseréje, és arról nem is beszélve, ha rendszeresen akarod munkára használni, akkor semmiképp se kicsit vegyél, mert akkor folyton csak a cseretelepet fogod járni.
Egyébként még két dolgot legalább ajánlott volna megoldani, de azt sima késleltető áramkörökkel lehet. A gáz elő és utóáramlást. Tehát gobnyomásra nyit a gázszelep, 0-2mp mulva indítja a gyújtást és az íváramot. Gombelengedésre azonnal szakítja az íváramot, és 0-5mp után zárja a mágnesszelepet.

Még fölösleges palackom volna is, de mivel messze vagy, nem hinném, hogy tudnánk biznicelni.

A késleltetés akár megoldható könnyen is (egy 555-össel egy fix késleltető), az íváramot gondolom a trafó primer körének megszakításával egyszerűbb leállítani.

Attól függ milyen messze vagy.

Igen úgy valahogy. Egy mágneskapcsoló a primer körbe, és két 555 meg vezérli az időzítéseket potival szabályozva. De ha láttál már arduinot, abban is pofon egyszerűen meg lehet oldani és még kijelzést is tehetsz rá.

A problémát inkább a HF gyújtás implementálása fogja okozni, no meg a trafó, hogy vajon mennyire alkalmas awizni. Ez a két megoldandó fő probléma a projektben. A koppintós gyújtás acélnál még csakcsak elmegy nagy duzzogva, de alunál szerintem az már tényleg csak gányolás volna.

Ui.: Mindenesetre én most már megyek elteszem magam holnapra. Sok sikert a projekthez.

Mindenképpen jobban jársz ha tölthető palackot szerzel, és ismerettséget valamelyik gáz csere telepen( magán ember egyre kevesebb helyen kap már gázt, mert mindenhol be szeretnék vezetni a bérpalackot) Amit nem tudsz az írásaidból ítélve:

-AC kell a hegesztéshez amint mások is írták. Próbálkozni tudsz a sima 50Hz hálózati frekvenciával, de dolgozni nem.
- A hegesztési feszültség pedig egy általános ív hegesztő feszültségével kb azonos 50-60V. Ami viszont nem azonos, hogy ez nem igazán eshet le, ellenben az ívhegesztővel.

-Két dolog van amit tudni kell szabályozni minimum. Az egyik a frekvencia kb (10-200Hz), a másik a balansz, vagyis, hogy miből jusson hosszabb ideig a pisztolyra, a negatív vagy a pozitív impulzusból

- Egy szomorú tény pedig, hogy a trafó amiről feltetted a képet az kicsi lesz. Egy kisebb robog, Simson, kapálógép, stb, blokkja is már igényli a 120A hegesztő áramot és azzal is csak épp megolvad a felület.

- Ráadasul ahogy látom a trafód 110A-en már csak 8% bekapcsolási idővel rendelkezik, ami nagyon kevés, DC módban még 2mm max 3-as lemezt tudsz hegeszteni vele, vagy rozsdamentest esetleg.

- És igen be kell szerezz egy reduktort argonhoz ami L/perc -ben beállítható. A sima CO2/corgon reduktor nem jó mert vagy sok gázt fog elnyomi, és nem is egyenletesen.

-Wolfram elektrodára pedig sokan mondanak sok mindent ( kerüld a piros színűt, kéket rozsdamentesre, zöldet alura) meg kell nézni a gyártó az adott színre mit ajánl. Én hegesztettem már alut pirossal kékkel zölddel meg arannyal is.. ( Rozsdamentesre egyébként a kék jött be leginkább és az arany..)
de amit leírtam az kb 1% amit kell tudjon maga a hegesztő gép, és a hegesztő egyén..
Remélem azért nem vettem el a kedvedet az építéstől.

A koppintós gyújtást megcáfolnám ha nem veszed sértésnek, mondom én aki mindenre hf gyújtást hasznal.

Szóval több előnye van a hf gyújtásnak, de az utolsó a legfontosabb
- első a kényelem
- pontosabb és szebb varrat kezdés és zárás, mert a gomb elengedésével(2T) zárod a hegesztést, míg sima verziónál el kell távolodj az anyagtól, de akkor meg utógázt sem kap már az anyag.

- és a legfontosabb, hogy már a hegesztés kezdetén sem érsz hozzá az anyaghoz amivel beszennyeznéd a wolframot, acél és rozsdamentes vagy saválló anyagok esetében.
Viszont az alu meg nem szennyezi be, és ezzel cáfoltam meg a "az alunál gányolás" kijelentésed.
Nyilván ott is sokkal jobb és könnyebb a hf gyújtás, de ha választanom kellene a kettő közül melyiken legyen HF gyújtás egy hegesztőn, akkor DC módban hf és ac módban lenne a sima koppintós.

Dehogy veszem, én igazán a koppintósat ki se próbáltam. Én is a HF -et használom, természetesen a kényelem miatt. A feltételezésem inkább abból adódik, hogy mikor először hegesztettem alut, és néha-néha "véletlen" hozzáért az elektróda a tárgyhoz, lőn nagy szikraeső, meg jól be is kormolta az alut. Persze azt le lehet kefélni, de ilyenkor általában azért nincs felkészülve rá az ember, és akaratlanul is úgy elrántja a pisztolyt, hogy szakad az ív, és kezdeni kell újra.

A harkály üzemmódban meg természetes, hogy sem a kezdés sem a befejezés nem lesz tökéletes.
Én 20x2mm -es szögalu keretet hegesztettem, és nem akartam, hogy a koppintgatással lyukasszam az anyagot. Vastagabb anyagnál lehet megfelel ugyan. És akkor olyat még nem is említettem, hogy felfutási lefutási áramerősség szabályozás, és frekvencia meg kitöltési tényező állítás, persze ezeket már elég meredek kivitelezni házilag. Akkor már inverter technológiáról kellene beszélünk nem trafósról szerintem.

Ui.: Egyébként meg ha mégis sikerül beépíteni a HF -et neki, akkor már felesleges az AC módban kopogtatni, nem értem miért mondod.

Ja de, közbe rájöttem talán azért, mert egyenáramú hegesztőkörbe egyszerűbb becsatolni a HF feszültséget mint az AC hegesztőkörbe.

Ha nincs HF gyújtás, akkor AC módban képes újra gyúlni önmagától az ív? Mert ugye minden áramirány váltáskor kiaszik. Létezik koppintós AC mód?

Ha ez ilyen egyszerű lenne!!
-TIG eljárással jól hegeszteni, alapból gyakorlatot kívánó feladat!
-Még jó, erre való géppel is "nehéz" alut hegeszteni!

Ez így többszörösen nehezített feladat, és te ehhez gépet akarsz építeni, ami szintén egy külön kihívás! Egy hagyományos trafós gép nagyon messze van az Alu hegesztésére ALKALMAS gép felépítésétől!

Így nehéz lesz eldönteni, hogy a gép használhatatlan, vagy te hegesztési tudásod édeskevés!

Lehet hogy bevonatos alu pálcával jobban jártál volna kezdésnek!

Nekem van itthon gyári ac-dc avi gép, de még nem sikerült vele alut hegesztenem! Mentségemre szolgáljon, csak 2x próbáltam ki, fellelt alu darabokon!

Az utóiratodra válaszolva teljesen igazad van, azt próbáltam valahogy kinyögni, hogy ha csak alu a cél, és a próbálkozás arra teljesen felesleges a HF gyújtás. Természetesen ha már minden jó és hegeszteni is tud, akkor meg lehet építeni bele azt is. És igen DC körbe tényleg könnyebb. De ha jól emlékszem ezek úgy működnek,hogy egy soros tekercs van a kimenő körön amin feszültséget indukálnak HF gyújtás alatt, így növekszik meg a kimenő feszültség akár 10kV ra.
Egyébként az Ali tele van HF gyújtás modulokkal.

Ha egyszer már létrejött az elektromos ív, akkor már nem gyújtásról beszélünk az AC üzemmód nullátmenet váltásánál. Az már maga a hegesztőáram, ami a kialakult ionizált gázban pulzál.
Indításnál amikor még csak a levegőt kell átütni az ívfeszültségnek, tehát mikor még a gáz nem ionizált plazmaállapotban létezik, sokkal nagyobb feszültség kell ugyanakkora távolság átütéséhez.
Ezért találták ki a HF gyújtást.

Koppintós gyújtást használhatsz bármikor amikor szeretnél, de ha van HF, akkor minek bajlódjon az ember a kopogtatással?

Nézzetek meg pár videót mindkét fajta gyújtásról. Egyébként először én is úgy voltam vele, egy olcsó egyenáramú invertert csinálok meg awinak, és kipróbálom a héliumos alu hegesztést, mert nekem is az aluhoz kellett. Aztán mikor beleástam magam a témába, és megnéztem pár videót, hogy milyen gépekkel hogy lehet hegeszteni, és láttam milyen funkciók vannak, inkább vettem egy alus awit.
Persze nem kis befektetés azt ugye mindenki tudja. De ezzel legalább lehet hegeszteni. Természetesen az aluhoz gyakorlat is kell, nem elég csak "próbálkozni".

Egy öreg nagy ipari trafós AVI gépben AC módban állandóan megy a gyújtó áramkör, nem bízzák a véletlenre!
De szerintem az inverteresemben is...

Igen egyébként hidd el, én is az alit túrtam alkatrészért. Láttam, hogy van gyújtóelektronika, csatolótekercs, sőt még komplett vezérlőelektronika is. Kicsit számolgattam, és kijött hogy (mittudomén) 50EFt csak az alkatrész, és akkor nekem kell összerakni, garancia ekkor ugye nincs semmire ha esetleg gallyra vágom, aztán vagy működik vagy nem stb. Szóval gyüjtöttem még egy kis pízt, és inkább vettem egy szinte profi gépet igaz 165EFt be került (mondjuk az is igaz, hogy én EU -ból rendeltem, mert itthon 220EFt alatt nem is találtam alusat), és ebbe a palack, gáz, reduktor még nincs benne, viszont azt így is úgy is meg kell venni.

Ezzel én is így voltam, Csak én egy profi de hibás gépet vettem Németországban asszem 150 Eur ért, megjavitottam és azóta is teszi a dolgát.

A Co gépem viszont én is eu ból rendeltem ráadásul áfa mentesen, de még áfával is olcsóbb lett volna mint itt...Abban is van AWI funkció de csak DC és "harkályos".

Jelenlegi elfoglaltságaim között van az alu kohászat is így nem probléma ha elbarmolok néhányat a tiszta alu tégláimból.
Gyakorolni most január/februárban lesz időm, esetlegesen ha tényleg látom hogy hiába minden és totál alkalmatlan a munkára a gép akkor marad a gyári, de mivel jó pár dolog megvolt otthon és semmi másra nem használnám ezt a trafót így gondoltam befognám alu hegesztéshez.

Ami infó új számomra (amit írtál) hogy a te gépednél AC módnál folytonos a gyújtás, érdemesebb (jobb) a folytonos gyújtás vagy elég a begyújtáskori? Gondolom az utóbbi nagyobb ívstabilitást ad.

Hegesztettem már alut profi géppel, de őszintén annak árát le se írnám a gépnek, de azzal úgy-ahogy ment, azért akarok sajátot mert néha jól jönne "összetaknyolni" az alkatrészeket.

Láttam olyan megoldást ahol gyári inverteres hegesztőt (DC) használtak aluhoz de nem értem az hogy működhetett olyan jól pláne hogy AC kell hozzá?

Sok kérdés tisztázatlan még mindig bennem, de amennyiben (ilyen jól) leírjátok mint eddig amit meg kell értenem akkor megértem.
Ami még kifog rajtam fogni hogy az Ac körbe hogy csinálok akár folytonos gyújtóívet.

A HF gyújtás AC üzemmódban mindig megy, még pedig azért(is),hogy a HF térereje az alu felszínén az oxidréteget nem engedi a hegfürdőbe beleégni, azaz folyamatosan tisztán tartja a megolvadt alumíniumot.AC-s gépeknél a HF jellemzően szinkronizálva van a hegesztőáramkör frekvenciájához.

Szerintem legolcsóbban úgy úszod meg, hogy először megoldod az elektromos gázszelep bekötését és vezérlését a pisztolyról. Kipróbálod a koppintós technikát, és ha már sikerül valami elfogadható minőségben alut hegesztened vele amilyenben szeretnél, akkor már előrébb vagy. Eztán ráérsz agyalni a HF gyújtáson. Mert ha kiderül, hogy a trafó nem is lesz rá alkalmas, akkor fölösleges további pénzt rákölteni. A gázszelep bekötése meg nem nagy kunszt. Először még az időzítést és késleltetést is elhagyhatod a próbák erejéig, bár az sem egy nagy feladat mint írtam először.

Erről mutathatnál valami hivatalos információt, mert én eddig úgy tudtam, hogy az oxidtisztítás az nem a HF feladata, hanem éppenhogy a polaritásváltás feladata. Az töri az oxidot is, nem véletlen lehet (és kell is) szabályozni kimondottan a frekvenciát és a kitöltési tényezőt az AC-s gépeken.
Jobban mondva a kitöltési tényező a hegfürdő tisztán tartásáért felel, a frekvencia pedig az olvadék mélységét és szélességét szabályozza.

Tehát ha valóban le vagyok maradva, szívesen magamba szívnám az új információkat.

Este még arduino-val elkészítettem a késleltetőt csak azt már nem írtam le(kiment a fejemből).
Jövő héten lesz már csak időm összerakni egészbe, csak gondoltam addig nem árt még némi elméleti tudást is összeszedni.

Ha jól értem, akkor a hegesztési ív csatornában az argon egy ideig ionizált állapotban marad a hegesztő ív kialvását követően is.
Ha még ezalatt az idő alatt megemelkedik a feszültség (mindegy milyen polaritással) a "szikraközben", akkor a hegesztő normál üresjárási kimenő feszültségétől is újra begyullad az ív mindenféle hókuszpókusz nélkül.
Bizonyos kompromisszumokkal kezelve az áram nullátmeneti meredekségét és minimum értékét, akkor kopintásos gyújtással is lehetne AC módban awizni.

Az mondjuk nem is lenne olyan rossz.
Sima hegsztőinverter, (vagy koppintós AWI inverter) mögé kell tenni 4db böszme BJTtranyóból/IGBTből egy H hidat, azt sima PWM négyszöggel meghajtani (kitöltést és ferkit lehet állítgatni), és ki is lehet próbálni.
Gázszelepet, elő-után folyást, HF gyújtást meg majd ha használható, akkor hozzá lehet csapni.