Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kémia óra vízbontás (durranógáz fejlesztése)
Lapozás: OK   85 / 86
(#) szsrobert válasza svgyula hozzászólására (») Okt 3, 2015 /
 
Igen.
Kis veszteségű rezonancia.
(#) lac12345 hozzászólása Okt 22, 2015 /
 
Sziasztok

Egy PWM es bontót milyen frekin érdemes járatni ?Van valakinek egy működő bevált kapcsolása ??

Köszönöm
(#) svgyula válasza lac12345 hozzászólására (») Okt 25, 2015 /
 
Szia! Van többfajta kapcsolás is. De tisztázni kellene egy fogalmat amit szinte mindenki félreért vagy megpróbál félre magyarázni.
A PWM nem egy "jóság" kapcsolás. A PWM egy szabályzó aminek a "frekvenciája" a szabályozás sebességét, vagy a kitöltési tényező egyenletességét jellemzi. Vagyis a frekvencia amit állítasz a PWM-en az a feszültség csúcsok mennyiségét jelenti. Tulajdonképpen olyan mintha egy villanykapcsolót ki-be kapcsolgatnál. A szünetet a kapcsolások között pedig a teljesítmény visszacsatolással szabályozod. Elméletileg 300-5000hz a működési frekvencia ez felett nagyon könnyen kinyírod a FET-et. Ennek az állítása a szabályozás egyenletességét segíti, a vízbontshoz nem járul hozzá. Ugyanis nem egy sinus görbét állít elő ami váltakozó feszültségbe is átcsap hanem egy négyszög(elméleti) jelet generál ami a 0-Vmax(tart)-0Vmin (tart)....Amikor a minimumon van a jel akkor nincs bontás(szabályozó állapot) amikor a a Vmax-on van akkor van a vízbontás.
Erre az egészre "csak" azért van szükség mert a vízbontás egy öngerjesztő folyamat a hőmérséklet függvényében. Vagyis ha a hideg rendszernél szabályozás nélkül beállítasz pl 20A-es teljesítményfelvételt az üzemi hőfokon akár 60-80A! is lehet vagyis szétéget minden vezetéket. Viszont ha az üzemi hőfokon állítod be a 20A-es működési teljesítményt akkor hidegen nem lesz semmilyen gáztermelés mert nagyon hosszú ideig megy mire eléri az üzemi hőmérsékletet. Míg a PWM-el azonnal van 20A és a melegedéssel egy ütemben kezd a szerkezet szabályozni és minden hőfoknál megmarad a 20A teljesítmény. Természetesen ehhez kicsit töményebb elektrolitra van szükség ami hidegen is képes a megfelelő teljesítmény felvételre.
Az én rendszeremnél egyszer beállítottam a frekvenciát és azóta ott van a műszer és a "buborékok" sem jeleztek jobb vagy rosszabb eredményt a fent felsoroltak miatt.
Már hallottam egy plusz szabályozásos PWM-ről ami a motor fordulatához is képes igazodni egy légmennyiség mérő segítségével de erről majd a "feltaláló/építő" beszél ha már publikus lesz.
(#) Nemtudhatod válasza svgyula hozzászólására (») Okt 25, 2015 /
 
PWM=pulse-width modulation, vagyis=Impulzus-szélesség moduláció.
(#) Collector válasza svgyula hozzászólására (») Okt 25, 2015 / 1
 
Idézet:
„Elméletileg 300-5000hz a működési frekvencia ez felett nagyon könnyen kinyírod a FET-et.”

Szerencsére nem, még a leglassabb FET-ek esetében sem áll fenn a veszély.
Idézet:
„20A-es működési teljesítményt”
Idézet:
„20A-es teljesítményfelvételt”
Idézet:
„20A teljesítmény.”

A 20A az nem teljesítmény, hanem áramerősség. Ne keverjük a fogalmakat.
A hozzászólás módosítva: Okt 25, 2015
(#) lac12345 hozzászólása Okt 25, 2015 /
 
Én idáig PWM es szabályzót 555 el csináltam.De ott nem tudom a max áramerősséget beállítani..+ kitöltési tényezőt se tudtam 0-100% között állítani..Ezért gondoltam , hogy talán itt lesz egy komolyabb kapcsolás..
FET ek adatlapjában hol tudom megtalálni azt , hogy mekkora a max működési frekvencia..??
(#) Collector válasza lac12345 hozzászólására (») Okt 25, 2015 /
 
Idézet:
„Én idáig PWM es szabályzót 555 el csináltam.De ott nem tudom a max áramerősséget beállítani..+ kitöltési tényezőt se tudtam 0-100% között állítani..Ezért gondoltam , hogy talán itt lesz egy komolyabb kapcsolás..”

Ha most kéne (márpedig majd kelleni fog) rendes PWM-et csinálnom, azt mikrokontrollerrel tenném. Rögtön meglenne a 0-100% állítás, akármilyen visszacsatolással lehetne szabályozgatni. Ha fix áram kell, akkor egyébként a legegyszerűbb egy áramgenerátort PWM-elni, szűréssel.
Idézet:
„FET ek adatlapjában hol tudom megtalálni azt , hogy mekkora a max működési frekvencia..??”

Ilyet nem fogsz találni az adatlapon. De ettől nem kell félned, hacsak nem MHz-es tartományban szeretnéd ezeket járatni. Nagyobb áramok esetén viszont érdemes valamilyen félhídvezérlőt használni, ami kellő áramot tud adni a FET-eknek a gyors nyitáshoz, különben forrongani fognak.
(#) lac12345 hozzászólása Okt 26, 2015 /
 
Én is mikrokontroller terveztem megoldani a dolgot..Csak kíváncsi lettem volna mi az ideális freki a vízbontáshoz.
(#) svgyula válasza Collector hozzászólására (») Okt 26, 2015 /
 
Szia! Tisztában vagyok a teljesítmény fogalmával és a képletével is P=u*i De itt sajna a P is és az i is kérdéses! Igaz, írhattam volna helyesen áramfelvételt! Kösz a kiegészítést! De ha ez kellet ahhoz, hogy megint feléledjen a fórum
Ja még mielőtt abba is belekötsz, hogy nem ismert az "i" ez azért nem ismert mert nem 12V és nem is 14V! Nálam a PWM a 16A ÁRAMFELVÉTELNÉL csak 9,5V feszültséget mutat. Vagyis a teljesítmény P=9,5*16 152W. Felevett teljesítmény ennél nagyobb mert a PWM is felvesz valamennyit én a teljes értéket csak megbecsülni tudom ~190-200W és ez a felvett! Mert ügye létezik 2 teljesítmény érték az egyik a kimenő amit az elméleti képlet alapján számolunk, a másik pedig a mért/felvett érték amit (ha nem tudjuk a hatásfokot) megmérhetünk. (Elég sok gyártó ezzel játszik a gépeknél! Mert ugye egy fúrógépnél nem a felvett hanem a leadott teljesítmény a fontos! Ezért sok gyártó ráír egy 500W-os teljesítményt akkor amikor ez a felvett és nem a leadott ha ezt a 80%-os hatásfokkal nézzük akkor már csak 400W-os és csodálkozik a luzer amikor leégeti) Ez nálunk a fontosabb mivel nem korlátlan betáplálásról beszélünk. Ha így lenne akkor nem kellene a PWM mehetne telibe a bontó.
A hozzászólás módosítva: Okt 26, 2015
(#) attikanagy válasza lac12345 hozzászólására (») Okt 26, 2015 /
 
Szerintem nem kell annyira túlbonyolítani.A Frekvencia inkább alacsonyabb legyen,de a bontód fajtájához képest úgyis meglátod hol az ideálisabb.Gyulánk jól leírta,ha melegszik többet vesz fel.Így inkább áramkorlátos vezérlés kell. Itt egy sokak által is használt egyszerű áramkör.Ez pedig lehet a FET,vagy más.De ahogy akarod.
(#) lac12345 hozzászólása Okt 26, 2015 /
 
Köszönöm a válaszokat.

Én is találtam ehhez hasonló LM324 el megoldott kapcsolásokat ez elég lesz nekem ..
Ha nagyon kell majd akkor megoldom AVR vagy PIC el..de most jó lesz ez is....
55V 80A es FET ek vannak nekem, nagyon hasonló paraméterekkel mint amit linkeltél.
Én nem autós alkalmazásra szánom, hanem egy kis HHO forrasztót szeretnék építeni,12V-os akkuról meghajtva..
(#) Collector válasza lac12345 hozzászólására (») Okt 27, 2015 /
 
Ajánlanék egy elég izmos és olcsó FET-et, amit én is használtam, IRF1405, 5,3mohm ellenállással.
Ha kellően jó a gatemeghajtó, akkor 50A-eket egy kis hűtőbordával passzívan gond nélkül modulál.
(#) lac12345 hozzászólása Okt 27, 2015 /
 
Ez nagyon túlszárnyalja az én B80NF55 ös FET-em..Milyen gatemeghajtót javasoltok ??
Én mikor mikrovezérlővel / AVR /arduino/PIC ekkel szorakoztam akkor csak 2 ellenállást alkalmaztam..Igaz ott logikai gate szintű FET eket használtam..Nem csak a HHO projecthez kérdezem..
(#) Collector válasza lac12345 hozzászólására (») Okt 27, 2015 /
 
Az FDD8424H visz mindent, igen gyors, 20A-es gateáramot lehet vele elérni. Nagyobb IGBT-khez is be lehet kötni nyugodt szívvel.
(#) svgyula hozzászólása Dec 27, 2015 /
 
Üdvözletem az Uraknak! Nagyon hallgat mindenki! Talán csak nem valami nagy titokra derült fény?
Remélem a karácsonyfa alatt mindenkinek volt egy kis HHO készítő berendezés amit az zasszony/barátnő (kinek mi) készített személyesen
(#) lac12345 hozzászólása Dec 30, 2015 /
 
Én most készítek egy panelt IRF1405+lm324..Még csak tervezem..a nyákot. HHO forrasztóhoz lesz majd.
A hozzászólás módosítva: Dec 30, 2015
(#) Collector hozzászólása Dec 30, 2015 /
 
Nekem úton van egy szárazcellám (ezt rendeltem kivételesen), 316-os rozsdamentes lemezekkel.
Bővebben: Link
Nekem meg egy speckó műanyaghegesztőhöz lesz, most éppen oxy-PB és HHO közt folyik a verseny, melyik alkalmasabb a célra.
(#) Collector válasza Collector hozzászólására (») Jan 4, 2016 /
 
Meg is jött
Szerintem csak hétvégén lesz időm tesztelni, jelenleg még nincs ehhez dedikált tápom. Érdekes módon az eladó felemelte az árát a duplájára. Vagy elszámolta az én esetemben, vagy szerencsém volt és kedvezményesen vettem.

hho.jpg
    
(#) lac12345 hozzászólása Jan 5, 2016 /
 
Várjuk a teszteredményeket .
A hozzászólás módosítva: Jan 5, 2016
(#) Chipmunk1960 válasza Collector hozzászólására (») Jún 10, 2016 /
 
Szia! Miért jó az 5N lemez?
A hozzászólás módosítva: Jún 10, 2016
(#) Collector válasza Chipmunk1960 hozzászólására (») Jún 12, 2016 /
 
Mi az az 5N? Neutrális?
A cellák szempontjából teljesen mindegy, hogy be vannak-e kötve közvetlenül vezetékkel a tápra, az áramirány az egyik lemez irányából a másikba mutat, így olyan, mintha minden cellát alkotó lemezpár egyesével be lenne kötve.
(#) Chipmunk1960 válasza Collector hozzászólására (») Jún 12, 2016 /
 
Igen. A 12V, így 7 lemezen oszlik el. Én +,3N,-,3N,+3N,- raktam őket most össze. Sajnos az eredeti ilyen átlátszó end-plate elrepedt, nemrég találtam erős tejszínű, nemtudom-milyen műanyagot, ami végre nem ereszt, csepeg. 1,5/1,85L/perc 20/30A körül amit termel.
(#) NooooP válasza Chipmunk1960 hozzászólására (») Jún 13, 2016 /
 
Szia!
Az elméleti vízbontási feszültség kb. 1.48V/ lemezpár. A gyakorlatban 1.8V alatt nincs gáztermelés. Az autókban a generátor 13.8-14.4V feszültséget szolgáltat, ez a feszültség oszlik el a lemezeken. 2.3V/ lemezpár optimális választás, mert indulásnál is van gáztermelés, nem szükséges tömény NaOH vagy egyéb elektrolit. A 13.8V-ot a + és a- lemez között a semleges (N) lemezek osztják le, pl 5N lemeznél az 5 semleges 6 felé osztja a tápfeszt, tehát 13.8/6=2,3V. A többlet feszültség feleslegesen hővé alakul, rontja a hatásfokot.
(#) Chipmunk1960 válasza NooooP hozzászólására (») Jún 14, 2016 /
 
Ezek szerint jobb lesz a hatásfokom, ha visszarakom a -5N+5N- elrendezést?
(#) NooooP válasza Chipmunk1960 hozzászólására (») Jún 14, 2016 /
 
Igen, sokkal. A 3 semleges lemezes konfiguráció max. 4x 128ml hho-t termel 10A-rel percenként, az 5semlegessel 6x128 ml lehetséges. Gyanítom, hogy amit mértél, annak nagyrésze vízgőz lehet.
(#) Chipmunk1960 válasza NooooP hozzászólására (») Jún 14, 2016 /
 
Köszi! Akkor átlemezelem. Vagyis szét sem kell szednem, hiszen minden lemezen van sarucsatlakozó, csak átkötöm a középsőre, a másik oldalon a vezetéket.
A hozzászólás módosítva: Jún 14, 2016
(#) svgyula válasza NooooP hozzászólására (») Júl 6, 2016 /
 
Szia! PWM nélkül amit írtál azért nem jó mert lassan kezd el gázt termelni főleg télen de a semleges cellák ellenére is felfut az áramfelvétel. Ha megfelelő visszacsatolású PWM-t használsz akkor azzal nemcsak az áram hanem a feszültség értékét is be tudod állítani és akkor nem számít a semleges cellák száma. Nálam is 4x5 lemez van bent több éve így N-S-S-S-P ráadásul egy közös térben Feljebb írtam a feszültség/áramerősség értékeket.Két tankolás után szoktam újratölteni a szintet kb 3-4dl esővízzel. De gáztermelés szinte azonnal van ahogy beindítom az autót. Mondjuk a párásító rész az ennek a 2x eszi meg vízből úgyhogy 1000km/~1-1,5 liter amit az autó kap vízből.
(#) szsrobert hozzászólása Okt 15, 2016 /
 
Hi!
Nektek milyen lemezzel es elektrolittal melegedett legjobban a bonto?
(#) Chipmunk1960 válasza lac12345 hozzászólására (») Okt 30, 2016 /
 
Szia IR2101 használatos általában.
A hozzászólás módosítva: Okt 30, 2016
(#) Horvath65 hozzászólása Feb 14, 2017 /
 
Üdv! Merülő vízmelegítő érdekelne, de nem akár milyen. Most amit használunk az porcelán testen khantál huzal, ami bele van téve egy hőállóüvegcsőbe. A probléma az, hogy az üvegcsőben lévő levegőt is kell melegíteni(rossz a hő átadás) és a forró levegő (fizikának engedelmeskedve) felfelé távozik(meg ölve az elektromos csatlakozást). Előzőleg a hőállóüvegcső helyet savállóacél cső volt használva, és ahol érintkezett az elektrolittal mindig kilyukadt. Az elektrolit tároló tartály PP műanyag. Az elektrolitot 60-65Cfok között kellene tartani. Valakinek valami ötlete támad, kérem ossza meg. Előre is köszönöm. Szép napot!
Következő: »»   85 / 86
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem