Fórum témák
» Több friss téma |
Sziasztok!
Segítség kéne digitalizáláshoz! Bakelit lemezről szeretnék CD-re írni. Lemezlejátszó tipus: Akaki AP-D30. Ez csak lejátszó, nincs benne erősítő! Két progival is próbáltam(audograbber, Nero), nem sikerült! A micro Hi-fi -n max. hangerőn alig szól! :no: Segítségeteket előre is köszönöm! 
Gépen hogy szól? Hova kötötted a hangkártyán?
Amúgy - ha megtalálod - inkább vadászd le a netről, ami kell.
Hali!
A gép Line-in bemenetére kötötted? Iktass közbe egy előerősítőt. Mondjuk valami műveletierősítőt... Ha rákeresel biztos találsz, ha nem ,akkor segítünk. 
Egészen pontosan egy RIAA korrekciós lemezjátszó előerősítőre van szükséged. Ezeknél nem mindegy, hogy a lemezjátszóban kristály, vagy mágneses hangszedő van (feltételezem, az utóbbi)
Na akkor, hogy legyen miből választani...
Az biztos!
 Nincs hiány belőle... Tetszik az átkapcsolható karakterisztikájú, azt lehet mikrofon erősítőnek is használni!
Hali!
Próbáld meg az Audacity nevü programmal(melyet az alábbi link segítségével le is tudod tölteni), majd csatlakoztasd a bakelit lejátszódat a hangkártya LINE IN bemenetére. Ennél a proginál a bemeneti jelet is lehet erősíteni szóval huzzál rá, és utánna csak fel kell venned majd mp3 vagy wav formátumban elmentened a gépedre. És innen ki tudod majd írni cd-re. (Ha még mindig halk lenne nézd meg a windows hangerőszabályzójánál a "vonalbemenet"vagy "Line In" hangerejét, és ha kevés akkor adj neki). Ha valami gond van kérdezz nyugodtan! Audacity
Én GoldWave-t használok ilyen célra, jó kis program
Hasonlóan jó a jetAudio nevü program is, elég részletes beállítási lehetőségekkel (de még millió más progi is tudja a felvételt a bemenetről
). De lehet h ezt a hangerő gondot nem szoftverrel hanem télleg vmi lineinhez illesztett phono erősítővel kéne megoldani, nemtom.
Szasztok!
Először is köszi mindenkinek a segítséget! potyo: gépen nem hallottam, hogy szólt volna! Régi bakelitek, csak szeretnénk megőrizni őket, helytakarékozaban. :yes: titi: igen vonalbemenetre kapcsoltam. Az egy előerősítőt nehéz csinálni? Kb. myennyiből jön ki?  Medve: nekem ezek elég bonyolultaknak tűnnek.  De azért köszi! 18david18: Az Audacity megvan. Pontosabban ezt az erősítést és a digitalizálást hogy csináljam?
Emberek! Egy fontos dolgot kifelejtetek, mégpedig azt a korrekciót, amivel a hanglemezt vágják! Amikor lejátszuk a lemezt ezt a korrekciót vissza kell állítanunk, különben a felvételünk bántóan magas és dinamikátlan lesz. Erre való a lemezjátszó előerósítők visszacsatolásában található R-C kombináció. Egy hangszedőnek a kimenete pár mV, a kb 400mV helyett amit egy vonal bemenetre adni szokás. Ezt is meg kell oldanunk, néhány hangkártyának van némi erősítés tartaléka erre. (Hacsan nem a mikrofon bemenetnek!!!!). Ha sikerül a nulláig kivezérelnünk valahogy hangkártyánk AD-ját, az előbb említett korrekciót szoftveresen is megoldhatjuk. A kollégák által említett szoftvereknek bizonyára van ilyen szolgáltatása, (RIAA correction), én a Sound Forge-t használom
Zozz: Ha tisztességes felvételt akarsz, márpedig miért ne azt akarnál, hiszen archiválsz, félek nem úszod meg azt az erősítőt...
Kizártnak tartom, hogy pusztán szoftveresen meglehet oldani a dolgot.
A vonalbemenet jelszintje nem megfelelő erre a célra, még akkor se, ha a kártyának van némi tartaléka. Az erősítő szerintem tutira kell! A kapcsolások pedig, amiket felraktunk, kifejezetten lemezjátszókhoz vannak. (RIAA) zozz12: szerintem nem olyan drága összerakni egy erősítőt. (párszáz Ft) A kérdés az, hogy mennyire értel az elektronikához? Nem olyan bonyolultak azok, csak annak látszik. Amiben tudunk segítünk, de összerakni neked kell. (hacsak nem ismersz valakit személyesen, aki tud segíteni) Üdv.
Szia!
Akkor erősítő kell. Ok. Hát az elektronikában még kezdő vagyok!  Majd még átnézem a kapcs.rajzot, hátha akkor már nem lesz annyira bonyolult!  (sajnos nem ismerek senkit ilyen öszerakkás ügyben! :no: ) A segítséget pedig mindenkinek köszönöm előre is!
Miért gondolod kizártnak? 50Hz alatt 6dB per oktáv meredekségű vágást, míg 2122Hz felett 6dB per oktáv emelést alkalmaznak lemezgyártáskor. 500Hz és 2122Hz között lapos a görbe...Szofveresen ezt linearizálni csak ujjgyakorlat.
Némely kártyán van "booster" lehetőség. Ez ugyan részben reklámfogás, de segít a dolgon. Ha pedig feláldozunk néhány bitet a 16 ból a normalizálással akár célt is érhetünk! Ne zárjunk ki semmit, amíg ki nem próbáltuk! 
Bocsi!
Nem lehurrogni akartalak, csak a véleményem írtam le. Szoftveresen nem is a korrekcióval van a gond, nem is erre gondoltam, hanem a hangszedő kis jelszintjére. Az én kártyámon is van booster, de csak a mikrofonbemeneten. Ugyanakkor az csak 20dB-t jelent, viszont ezek az erősítők 50dB erősítenek 1KHz-en, ráadásul, ha kevés, még növelhető. A szoftveres megoldás pedig valószínű minőségromlással járna. 
Ilyen megoldásokon én is gondolkodtam már korábban.
Azaz pl. csinálni egy lineáris, jelszintkorrekciós előerősítőt, majd bedigizni az egészet és utána szoftveresen, akár beállítható korrekciós karakterisztika szerint végrehajtani a korrekciót. Talán azért is lenne jobb ez a módszer, mert a korrigálatlan jelben lehet, hogy jobban lehetne pattogáskiszűrő algoritmusokat dolgoztatni. Sajnos a gyakorlatban még nem volt rá időm, hogy kipróbáljam a gondolataimat. De! Az egyenes erősítés után a szoftveres korrigálás előtt olyan dinamikatartománynak kellene lennie a PC-n, amire a 16 bit kevés lesz szerintem. Azaz, ha úgy lőjük be a jelszintet, hogy ne legyen túlvezérlődés a 20kHz környéki frekvenciákon, akkor 1kHz-en kb. -20dB-re normalizált jellel kell dolgozni, az 50Hz-es jel elmegy -40dB-re! 16 bitnél a legkisebb, 1 bit "magasságú" jel elméletileg -96dB, szerintem a gyakorlati megvalósítások ennél jóval szerényebbek. De az elméleti értékkel számolva is az alacsony frekvenciákon a jel-zaj viszony csak 50dB körüli lehet. Ezek miatt a megfontolások miatt jutottam arra a következtetésre, hogy vagy profi (legalább 24 bites) digitalizálással (ez szerintem reménytelen), vagy külső, jó minőségű korrekciós előerősítővel lehetne elfogadható eredményt elérni házilag.
Helyesen érvelsz , igazad van! :yes: Egy szoftveres korrigálás csupán pontosabb lenne, abban a tartományban, ahol ahol az működik. Gondolom, a pontosság erőssen függ a jel szintjétől, vagyis a felbontásától. Közben amúgy utánanéztem, a Sound Forge-ban, nem találtam gyárilag RIAA korrekciót, de akkor merre láttam vajon??? Tiszta sor, a hardveres korrekció jó megoldás, de azt "szivvel-lélekkel" kell csinálni, nameg egy HF wobblerrel. Na jó, nem eszik ezt ilyen forrón, csak nem tudom, hogy egy esetleges építési hiba mekkora változást okoz a hangban. Alacsony zajú OPA, kis tűrésű alkatrészek, csillagföldelés, árnyékolás, tápszűrés, ahogy kell....
Hello!
Nem értem, miért zárjátok ki a normalizálást (Nem csak Medve fórumtársunknak írom)... A bakelit lemez úgy sem olyan szuperjó minőségű! Én a legegyszerűbb módon csinálnám meg: lemezjátszó->hangkártya (valami normális) LINE in, aztán goldwave letölt bárhonnan, REC indít, lemezjátszó indít, és mikor vége van a lemeznek, csak simán a menüből NORMALIZE és kész! lehet, hogy nem lesz a jel nagysága maximális, hanem csak fele, de ha ezt kiírod CD-re és erősítőn meghallgatod, tökéletesen fogod hallani. Amit írtatok, hogy a hangszín nem tökéletes, azt is meglehet szoftveresen csinálni (mint már írták előttem), nem tart semeddig sem(Sőt: pattogás csökkentő és egyéb nyalánkságok is vannak benne). (Egy kezdőnek előerősítőt építeni, méghozzá speckót, kicsit nehéz... a tippemmel (ha elfogadja) meg tudja oldani a digitalizálást egyszerűen, gyorsan) Üdv.
Az igaz, hogy nem említettem meg, használjuk, ha kell! De a normalizálás nem arra való, hogy a fele hangerőt nulla dB-re hozzuk. A megoldásod valóban egyszerű, de a minősége kívánnivalót hagy maga után. Hogyan szól egy hanglemez RIAA nélkül? Nem tudom, én ilyet soha nem hallottam. Az 50 évvel ezelőtti minőségi elvárások is igényelték ezt, ennek mellőzése nekem erős visszalépésnek tűnik, pláne ha a felvétel "úgy sem olyan szuperjó minőségű"...Maximalista lennék? :nemtudom:
Szerintem nem zártuk ki a normalizálást.
Az, amit írsz, az jó is lehet, ha pl. egy egész lemezre alkalmazzuk. Ha külön-külön a számokra, akkor az már csalás, egy halk, lassú számot is felhangosít egy ordítósra (már ha olyan a műsor). Pl. a fateromnál a mai napig működő Pioneer CD játszónak van olyan funkciója, hogy megkeresi az egész lemezt végigpásztázva a leghangosabb részt, amit utána végtelenítettben játszik. Ez azért jó, hogy a magnót ehhez tudja kivezérlésben beállítani az ember, ha felvételt akar készíteni a CD-ről No ilyen, egész műsorra történő normalizálásnak van értelme.Ugyanakkor annak, hogy egy -40dB hangerőn bedigizett cuccot normalizálással felhangosíts, nem sok értelme van. A dinamikatartománya nem fog nőni, megmarad az a(z elméleti maximum) 50dB körüli, és a zajt rettenetesen felemeled. Az egész eljárással kb. oda jutsz, mintha a műsort 10 biten digitalizáltad volna, nem 16-on, rettenetes kvantálási zajt, "kását" hozol be a műsorba. Szvsz akkor inkább már egy kis analóg jelformálás a digitalizálás előtt, sokkal kevésbé nyűgös, mint utólag megpróbálni "kikozmetikázni" a dolgokat. Ugyanis a digitalizálás utáni kozmetikázással a már elvesztett információkat akarod helyreállítani vagy kitalálni, ami nem az igazi. Mellesleg egy LP a mai napig jobban szól, mint akármelyik CD, arról nem is beszélve, amikor DVD-n csak AC3 hanggal (veszteséges tömörítés!) adnak ki valamilyen zenei (koncert) felvételt... Az, akkor még a hangról szólt, ma már inkább csak az üzletről.
RIAA korrektor kell, nem lehet kispórolni (meg egy MC lemezjátszó). TL 074 passzív korrekcióval egészen jó hangot produkál (aktívval is). +-12-15 V táp 7812/7912, 7815/7915. A megépítése nem hiszem, hogy gondot okozna bárkinek. Bemérés nélkül is jól összejön a RIAA görbe.
Azok a régi bakelitok, ma is szebb hangon (teresebb) szólnak, mint a CD-k, nem egy olyan alacsony fejlettségi szint az.
Szivembol beszelsz szilva! En is azon az allasponton vagyok, hogy jobb minoseget lehet elerni analog korrekcioval (azaz jo minosegu RIAA korrektor) es az utana kovetkezo digitalizalassal. Ha egy MM (vagy ne adj isten MC) hangszedo kicsi (vagy meg kisebb) jelet a hangkartya line-in bemenetere nyomod mindenfele korrekcio es erosites nelkul, akkor valoban nagyon rossz jel/zaj viszonyod lesz, azt bedigizve es normalizalva pedig pocsek eredmenyre lehet jutni. Bar el tudom kepzelni, hogy ilyen-olyan algoritmusokkal, korrekciokkal stb. lehet javitani a felvetelt, de akkor az mar fenyevekkel messzebbre kerul mint az analog lejatszas. A sima digizes is informacioveszteséggel jar, ha meg gyurunk/csavarunk a digitalizalt felvetelen akkor aztan ki tudja mi sul ke belole... De ha vkinek vannak bakelit lemezei es megfelelo lemezjatszoja/erositoje, akkor inkabb a bakelitet hallgassa, ne a digit valtozatot. Ha pedig nagy kesztetest erez vki, hogy az mp3 lejatszojan az utcan setalva is hallgassa a kedvenc LP-jet, akkor digizzen, de esszel
Én is MM lemezjátszót akartam írni, csak éppen a Carmina Burana megy CD-ről és az járt a fejembe, hogy ezt csak MC-vel lehet normálisan meghallagtni.
Az a helyzet, hogy ez nem oldja meg a problémát, mert már RIAA korrigált, vonalszintű jelre vonatkozik a leírás, nem pedig a 2 mV-os korrigálatlan jelre, ami kijön egy MM lemezjátszófejből. A korrigálatlan jelnél majdnem 40 dB-nyi távolságra vannak a mályhangok a magasaktól.
"No ilyen, egész műsorra történő normalizálásnak van értelme." - én pontosan erre gondoltam... Normalizálás után pedig jöhet a számokra vágás (ha szükséges).
Elnézést, alapértelmezett dolognak tartottam azt, hogy tuduk használni néhány hangszerkesztő programot "Kását hozol be a műsorba" - nem én hozom bele, hanem ez jön ki a lemezjátszóból. A zene hangerejét pedig csak digitális úton megemelem a normálisan erősíthető tartományba (sztem ha analóg módon erősíted a hangot, akkor a zaj szintje is nő a zenével együtt. Nem?) Sztem egy processzor által átalakított hang (akár normalizálás) milliárdszor pontosabb, mint egy műveleti erősítős kapcsolás, ahol akár az ellenállás hőmérséklete is befolyásolhatja a kimenő hang milyenségét. De ez csak az én álláspontom, és egy idő múlva lehet, hogy én is azt fogom skandálni, mint te! De most én így gondolom. Remélem semmi sértőt nem írtam, csak a téma nyitójának szeretnék érveket adni a digitalizálás mellett. Természetesen Ő dönt! Üdv: Kovács Dávid
Hát nem tudom, hallottál-e már Te valódi hanglemezt szólni. Úgy tűnik, nagyon elvakultan hiszel a digitális marketingszövegeknek.
"Kását hozol be a műsorba" - nem én hozom bele, hanem ez jön ki a lemezjátszóból. A zene hangerejét pedig csak digitális úton megemelem a normálisan erősíthető tartományba (sztem ha analóg módon erősíted a hangot, akkor a zaj szintje is nő a zenével együtt. Nem?) Totálisan félreérted a dolgot. Akkor kicsit szájbarágósabban: ha a hangszedő jelét bedigitalizálod -40dB-en (mert annyin jön le erősítés nélkül a lemezről), akkor a 16 bit adta 65536 lépésből kihasználsz 655-öt. Egy halkabb hangnál néhány lépés lesz csak a jel amplitúdója, amit ha szorzással "normalizálsz" a 65536 lépéshez, akkor a szomszédos minták között 100-as lépkedések lesznek. Sokkal "lépcsősebb lesz" a jelalakod, mint amilyen eredetileg volt. Ezt, ha kiszámolod, gyakorlatilag abban lehet kifejezni, hogy egy -40dB-en, 16 bitre digitalizált műsor olyan lesz, mintha 0dB-re digitalizáltad volna nem egészen 10 bittel (emlékszel még a 8 bites hangkártyák "kásás" hangjára?). Ezt persze lehet kozmetikázni különböző eljárásokkal, de az már nem lesz az igazi. Igen, ez az eljárás "kását", kvantálási zajt hoz be, jócskán. Hidd el, hogy ettől az eljárástól ezerszer jobb eredményt érsz el a legcsapnivalóbb műveleti erősítős kapcsolással is! Azért, mert valami analóg, az nem azt jelenti, hogy az sz@r, sőt! Nem tudom, honnan veszed, hogy az ellenállások elmászkálnának, pl. olyan mértékű hőfüggés lenne, ami bármit befolyásol. Jel-zaj viszonyban is sokkal jobban jársz az analóg előerősítővel. Szerinted a koncerten amikor beleordít a mikrofonba az énekes, akkor azt bitekkel teszi? Mégis van 80-90 vagy még több dB dinamikája egy mikrfonrendszernek is, nem olyan lehetetlen ilyen jel-zaj viszonyt elérni ma már amatőr környezetekben sem. De ha ennyit nem, a 70-et simán, már 20 évvel ezelőtt is el lehetett. Igen, amikor rátettem a tűt a lemezre, akkor lehetett a vinil alaphangját hallani, sőt: azt is meg lehet hallani a vinilen, amikor a mesterszalagot rákeverik a vágógépre. Persze, ezt a zajt erősíted analóg és digitális technikával is. De ennél többet ne akarjunk már készakarva bevinni, ha nem muszáj! Egyébként természetesen nincs harag! Kérdezz bátran, amire tudok, felelek szívesen!
A szájbarágós részben igaz dolgokat írtál le! De ez akkor a legigazabb, ha a lemezjátszó extrakicsi jelet ad le (Ha tényleg nincs benne semmi elektronika, akkor meggyőztél, tényleg ajánlatos előerősítőt alkalmazni) (Viszont ha a jel annyira nem kicsi, sztem nekem van igazam)
|
Bejelentkezés
Hirdetés |
