Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Életvédelmi kapcsolás, FI relé
 
Témaindító: bankimajki, idő: Máj 6, 2009
Témakörök:
Lapozás: OK   50 / 50
(#) gyuszo válasza Epeti hozzászólására (») Okt 19, 2021 /
 
Miért csak egy FI relé ? Mert kicsi a doboz és a bojlernek már nem jutott ?
Az, hogy anno tizenpár éve átvették, nem jelent semmit. Azóta sok szabály változott.
Tegyél fel egy másik dobozt e mellé, abba a bojler kismegszakítóját és egy FI-relét.
Ezt nem szolgáltató, hanem a Méréssel foglalkozó hivatal adta ki.
Ezen jól látható, hol van a PEN szétválasztás helye.
A hozzászólás módosítva: Okt 19, 2021
(#) SzilCsong hozzászólása Márc 13, 2022 /
 
Sziasztok

Lekapcsolt biztosítékú kört szereltem, összeért a földelés és a nulla vezeték, ettől leverte a FI relét.

Ez most normális, vagy valami hibára utal?
átvizsgáltam a köröket és kb 10Mohm volt a legkisebb ellenállás érték a földelés és a Nulla között.
Mennyinek kell lennie ennek az értéknek az előírás szerint?
(#) Bakman válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Normális a dolog. A szórt kapcitások/induktivitások miatt, valamint amiatt, hogy a vezetékek antennaként is szolgálnak, különböző potenciálon lehetnek. Ezeket összeérintve kielekulhat könnyedén a leoldási áram.

Mivel méred az ellenállást? Multiméterrel az előzőek miatt csak saccolni lehet, mert ha van egy kis szerencséd, akkor a szórt feszültség alaposan meg tudja viccelni a műszert.
(#) Skori válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Nem tudom helyileg merre vagy, és ott milyen típusú a hálózat, de... Manapság a bejövő PEN vezetőt (PE+Nulla) földelni szokták, pl. a bejövő csatlakozásnál ott ahol szétválasztják PE vezetőre (védővezetőre) és Nulla vezetőre. Ez azt jelenti, hogy lekapcsolt hálózat esetén, ha ellenállást mérsz a nulla, és a védővezető között akkor az maximum néhány ohm lehet, vagy inkább kevesebb. De ezt nem kellene összekeverni a hálózat ill. a földelés belső ellenállásával, ami nem lehet nagyobb annál, mint ami (pl. test-zárlat esetén) nagy biztonsággal elegendő a védelem leoldásához szükséges áram eléréséhez.

Ha a lakhelyeden nem földelt hálózat van, akkor kialakulhat akkora feszültség a nulla és a földelés között, hogy ha ezeket összezárod, akkor kialakul a Fi relé leoldásához elegendő áram.
Földelt hálózat esetén is létezik ez a jelenség, mert ha vannak üzemelő fogyasztók a hálózatban, akkor a nullavezetőn folyó áram is okoz feszültségesést, emiatt is eltérhet a nulla és földelés potenciálja.
A hozzászólás módosítva: Márc 13, 2022
(#) SzilCsong válasza Bakman hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Igen, sima multival mérek. Ja és folyamatosan emelkedik az ellenállás ha rajta tartom, akkor ezek szerint antennázik.
Az utóbbi időbe sokszor leoldott a FI relé, olyan esetekbe ha kapcsoló üzemi fogyasztó be lett kapcsolva, vagy hirtelen nagy áramfelvételű fogyasztó.
Teljesen átvizsgáltam az összes kört, nem találtam hibát, mostmár nagyon azon vagyok, hogy a FI relé a rossz, amit persze normál esetbe nem mondanék.
(#) SzilCsong válasza Skori hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
A Mérést természetesen lekacsolt főbiztosíték és egyenként kikötött Nulla vezeték mellett mértem.
(#) Bakman válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Idézet:
„Az utóbbi időbe sokszor leoldott a FI relé, olyan esetekbe ha kapcsoló üzemi fogyasztó be lett kapcsolva, vagy hirtelen nagy áramfelvételű fogyasztó.”
Ez a jelenség általában akkor jelentkezik, ha a nulla és a védőföldelés valahol összeér a Fi-relé után. ÉV műszerrel mérhető (500 V-os vizsgálófeszültséggel). A multiméter felejtős.
(#) szs válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Idézet:
„kapcsoló üzemi fogyasztó”

Ezt jól elírtad, jót kuncorásztam.
Idézet:
„a FI relé a rossz”

Igen. Az "FI"-relé eleve rossz. Ugyanoly dolog, mint az erőszak: a gyengék végső menedéke.
(#) SzilCsong válasza Bakman hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Sajna nekem csak multiméterem van, tehát jó fele vizsgálódok, hogy a földelés és a Nulla között keresem a hibát.
Ez a gyakorlatba hogy néz ki? Rákötnek fél kV-ot és valahol átüt, elkezdi égetni a hibás részt és szag alapján megtalálják?
(#) SzilCsong válasza szs hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Ezt most szakértői vélemény volt részedről, vagy egy olyan villanyszerelőé, aki 2 hónappal ezelőtt elkért tőlem 20 ezret, azért, hogy megírjon egy érintésvédelmi tanúsítványt, úgy, hogy elő se vette a műszerét a táskájából?
(#) Bakman válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Nem. Ez egy olyan műszer, ami (beállítástól függően) 500 V egyenáramot ad ki magából. Ha valahol szivárgás van, azt tudja mérni. A kimenete nagy ellenállású, teljes zárlat esetén sem éget szét semmit.
(#) szs válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Nem.
Tessék szó szerint érteni.
(#) gyuszo válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Idézet:
„Lekapcsolt biztosítékú kört szereltem, összeért a földelés és a nulla vezeték, ettől leverte a FI relét.”

Szerintem teljesen normális. Tette a Fi-relé a dolgát.
Ha a FI-relé után bárhol összeér a nulla és a védővezető leold, fel sem lehet kapcsolni.
(#) proba válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 13, 2022 / 1
 
A kezdők a FI relé cserével kezdik, a kicsit tapasztaltabbak, meg az okát keresik meg. Kicsit olyan, mint a kiolvadt biztosíték csere, biztos az a rossz....
(#) szs válasza proba hozzászólására (») Márc 13, 2022 /
 
Ezen én is el tudok gondolkodni...
Mert ha egyszer biztosítékot kell cserélni, már az is gyanús. Ha mégegyszer, hát akkor annak már egészen biztosan oka van.
Mint az újmagyar segédmunkás:
-Sanyi bácsi, füstöl!
-Akkor nyomjad, b...meg...
(Mindegy volt már)
(#) SzilCsong válasza Bakman hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Közbe eszembe jutott, hogy ehhez hasonló műszert raktam már össze, magas hőmérsékletnek kitett műanyag szigetelők vizsgálatához és nagyon jól működött, igaz nem 500V, hanem csak 230V-ot egyenirányítottam és puffereltem(320V kb) nagy értékű ellenálláson keresztül mértem.
Ezzel le tudnám csekkolni a köröket.
Tudnál esetleg tippeket adni, általánosságba hol szokott átvezetés előfordulni?
A teljes villamos hálózat pár éves, a kapunyitót már kizártam, mint bizonytalansági tényezőt.
(#) proba válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Itt nem biztos hogy jó ez a "műszer". A nulla védőföld között szinte biztosan nem tudsz mérni a saját hálózatoddal. A hiba kereséshez leginkább a betáp oldalon fognék hozza. Sajnos a nulla és a védőföld hálózatot szét kell bontani. ( erre lehet elég a FÍ lekapcsolása.) utána az összes biztosíték lekapcsolása jön, majd a nullák egyesével kikötése, lemérése a védőföldhöz min 100-200V-al. Itt már ki kell bukni a hibának. Hogy mi lehet a hiba? bármi, hangyák által átalakított kötődoboztól kezdve az átvezető zavarszűrőn, az esetlegesen kirepedt villanysütő fűtőszál, nedves kültéri konnektor, bármi ahol elektromosság van...
(#) SzilCsong válasza proba hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Szerintem most már beért, hogy csináljak egy akkuról működő 600Vdc adaptert ilyen és ehhez hasonló esetekre.
Félek, hogy valami páralecsapódás valamelyik padlásteri kötődobozba, ill amitől félek, 10méter föld alatt elvezetett 5 eres 3Fázisú kábel, igaz védőcsőbe van téve, de kitudja, mennyire bírja hosszú távon.
(#) gyuszo válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Elolvastad, amit írtam. Milyen hibát keresel ?
(#) Ge Lee válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Ha csak szigetelési ellenállást akarsz mérni azt lehet nagyon egyszerűt is csinálni otthon a fiókból, kell hozzá egy lion cella, egy dupla szekunderű nyáktrafó meg pár alkatrész. Megjelenítőnek pedig egy 10Mohm belső ellenállású műszer. A rajzát feltettem vagy a villanyszerelős vagy a szigetelésvizsgálós topikba már nem emlékszem. Olyan 10Gohm-ig lehet vele nagyjából jól mérni, a mérőfeszültsége 100-150V körül van, durva hibák felderítéséhez tökéletes. Először én is mindig ezt használom, és csak akkor veszem elő a gyári nagyot ha ezzel hibát találok.
(#) proba válasza gyuszo hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Idézet:
„Az utóbbi időbe sokszor leoldott a FI relé, olyan esetekbe ha kapcsoló üzemi fogyasztó be lett kapcsolva, vagy hirtelen nagy áramfelvételű fogyasztó.”

Előzmény, csak rég volt...
Bár utólag lehet én sem olvastam figyelmesen, és más típusú FI kell. Egy alapos hibakeresés akkor sem árt....
(#) gyuszo válasza proba hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Az sem derült még ki, hogy a hálózat TT rendszerű-e ?
Az nem ártana tudni.
(#) SzilCsong válasza gyuszo hozzászólására (») Márc 14, 2022 /
 
Mit jelent az, hogy TT rendszerű?
A villanyóra felől csak a fázis jön, a Nullát a földelésről kapja
(#) proba válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 15, 2022 /
 
Na ez meg biztosan nem igaz. Az oszlopról 1/3 fekete és egy tartósodrony, mint 0 érkezik. Nulla nélkül nem ad a szolgáltató jó esetben semmit. ( a legjobb otthoni szonda is 3-4 ohm, ami azért 16 A nál már tetemes veszteség lenne)
(#) Atis57 válasza SzilCsong hozzászólására (») Márc 15, 2022 / 1
 
Szia!

Ilyen még az USA ban sincs.

De itthon ez a két rendszer van
TN_C_S

és a TT a régebbi át nem épitett helyeken pl; Szabolcs -Szatmár, Békés, Csongrád megyék egyes részein.
Itt azért rögtön az óránál egy FI relével kezdődik , legalábbis 1985 óta.

Mint látható az eltérés a PEN vezető meglétében --ill. a sok egyedi földelésben keresendő.
A hozzászólás módosítva: Márc 15, 2022
Következő: »»   50 / 50
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem