Üdvözletem!

Igazából csak árakra vagyok kíváncsi hogy ki milyen árakkal kalkulál?
Felkértek egy vezérlés tervezésére. Ebbe benne vagy a nyákgyártás és dobozolás elkészítése is.
Tehát, adott két monitor emelő aminek van saját vezérlője távirányítóval.
Ez a konkrét monitoremelő.
Én adtam egy árat az áramkör tervezésére, nyák gyártásra, alkatrészek beszerzésére, nyák dobozolására. A megrendelőnek csak be kell dugnia a szinkronizáló dobozba a két motort és tápegységét. Valamint az eredeti vezérlésből az egyiket. Nem lesz sorozatgyártás, mindösszesen csak 2db kell belőle.
Kíváncsi lennék hogy az egyes részfeladatokat ki mennyiért csinálja ha megrendelésről van szó. Természetesen számla is tartozik az árajánlathoz.
Ha van rá érdeklődés megmondom hogy mennyit adtam árajánlatnak, de nem akarok addigsenkit befolyásolni ameddig nem látok pár árat.

A két monitor emelő szinkronizálására azért van szükség mert egy 2m széles üveglapot kell kiemelni a pultból. Ha nem egyszerre mozog a két motor akkor eltöri az üveget.

Jó kérdés. Attól is függ, hogy mennyi időt saccolsz az egyes részfeladatokra. Úgy könnyebb becsülni, ha már van egy nagyjábóli időszükséglet.

Azért nem akarom azt elmondani hogy én mit számoltam, mert nem akarok más támpontot adni mint amit én is kaptam. Annyit tudtam előre hogy a vezérlőből 6 vezérlőszál megy ki a motorhoz. Motor oda-vissza valamint 2 végálláskapcsoló és egy biztonsági kapcsoló ami terhelésre old. Ez van az ujj becsípődés elleni védelemre. Ez azt teszi hogy ha nehéz visszahúzni a motort akkor megáll a motor és még egy kicsit vissza is teker.
Az elgondolásom az volt hgy mind a 6 csatornára teszek egy relét amit a vezérlővel kapcsolgatok. Így mind a két motornak 6-6 relét tettem be és a reléken keresztül a saját tápegységével hajtanám a motorokat. Utólag már a dupla-reléket tenném be ha szükség lesz rá. Akkor biztosan együtt kapcsolnak késés nélkül.

Most hogy nálam van a szerkezet és megnéztem kiderült hogy a 6 csatornás csatlakozóból csak 4 szál van bekötve, de ezt korábban nem tudtam.

Mi biztosítja azt, hogy egyszerre fussanak az emelők? Ha jól látom az összecsapott doksikból, semmilyen jeladó nincs rajtuk. Anélkül lehetetlen garantálni az együtfutást. Elméletileg a két motor azonos fordulatszámon megy de ez csak az elmélet. Ha egy kicsit is szorul valamelyik, akkor ennyi.

Egyszerre kapcsolgatni reléket, figyelni a végálláskapcsolókat, egy napos munka, dobozolással legyen kettő.

Mindkét motorra jeladót (enkódert) kell tenni és azok jeleit egy mikrovezérlővel- Pic avr arduino propeller figyeltetni és különbség esetén beavatkozni , itt nem igazán használható a "mezei" relé éppen a meghúzási elengedési késés prell miatt . inkább triakos-vagy fetes meghajtást használnék a motorokhoz (ha nem léptetőmotorokkal van dolgunk 4 vezeték?)

Két azonos motorról van szó. Egyszerre hajtva egy nagyon pici késése van az egyiknek. Ezt még a szerkezet tűrése megengedi. Pár mm eltérés van a végállásnál. Mivel a mozgások végállásig mennek ezért a mozgások végén utolérik egymást a motorok. Az üveglap egy bútorlapra van felerősítve, hogy ne az üveg törjön ha baj van. Ha mégis megfeszül az egyik motor akkor a vezérlő valamennyit korrigál. Bár ez csak lefele menetben van.

Két teljesen egyforma motor nincs ! Ha mindenképp a legegyszerűbb megoldást keresed , vedd ki mindkét motort a meghajtott tengelyeket kösd össze (mondjuk ékszíjjal)és egy motorral hajtsd meg akkor tuti nem lesz eltérés és elég egy pár végálláskapcsoló + 2 relé az egész cucchoz párezerből megúszod és teljesen nyugodt lehetsz a tökélet működés felől (az meg már csak a te dolgod hogy menyit kérsz érte ...)

Ez lenne valóban a legjobb megoldás. De nem tudom hogy miként lehetne ezt a jeladót beépíteni egy összeszerelt szerkezetbe. A motornak csak a hajtott fogaskereke látszik ki. Az viszont elég kis helyre van betéve. A fogasléc van fixen beépítve és a fogaskerék forgásával emelkedik fel a teljes szerkezet a motorral együtt.
És ez a megoldás még jobban megdrágítaná a szinkronizálást, mert a relék ugyanúgy kellenek. De még egy mikrovezérlővel 2 encoderrel és egy programozással is meg kell toldani. Arról nem beszélve hogy a szerkezetet is szét kell szedni valamint új csatlakozót tenni rá a jeladó kábelével.
Így ránézésre legalább 50%-al lenne több az ára.

A motorok nem kivehetőek. Beépített helyükön ~1,2m távolságra vannak egymástól. A motorok a szerkezettel együtt mozognak ami megint nehezít ezen a megoldáson. Valamint szerintem ez a megoldás eléggé barkácsolással oldható meg ebben az esetben. Elég sok időm rámenne mire mindent beszerzek hozzá és összerakom valahogy. Valamint a lábtérben lenne az égszíj amit megint nem szeretnék.

Akkor marad az enkoder + mikrovezérlő ... Az enkoder meghajtását nem lehet közvetlenül a fogaslécre bízni ? A jeladó tengelyén fogaskerék .... A reléket a helyedben elfelejteném ...

Valóban:

Többféle is van

Ha még megtalálnám azt a jeladót ami nem kerül 40-50 ropiba akkor is kell egy nyák amin a relék vannak. Mivel a 29V-ot valahogy rá kell kapcsolnom a motorokra. Még ha SSR akkor is.
Értem én hogy ez lenne a legjobb megoldás hogy biztosan ne menjen el a két motor egymástól. De szerintem ez ebben az esetben kivitelezhetetlen úgy hogy ne kerüljön túl sok költségbe.

Akkor miért is nyitottad ezt a témát , ha eldöntötted hogy csak relékkel csinálod meg az egészet ?
nem 40-50000 Mondjuk a két enkóder 12000 ha a legdrágábbat veszed , 1000 a pic és talán még 1000 a két ssr a tápegység már úgy sejtem megvan , tehát 15000 a max költség , gondolom nem ennyiről adtál árajánlatot, bocs az 1 óra programírást nem számoltam bele ...

Az alkatrész lista amit eddig összeszedtem.

NETTÓ ár
Nyák tervezés 2óra xxxx Ft
nyák gyártás 1db 9 100 Ft 9 100 Ft nyák
Relé 6db 1 383 Ft 8 298 Ft Relé
csatlakozó aljzat 3db 405 Ft 1 215 Ft aljzat
csatlakozó dugó 3db 965 Ft 2 895 Ft csatlakozó dugó
műszerdoboz 1db 4 413 Ft 4 413 Ft doboz
összeállítás 2óra xxxx Ft
Táp csatlakozó 3db 937 Ft 2 811 Ft Táp csatlakozó

posta nyák 1 1 600 Ft 1 600 Ft
posta TME 1 1 600 Ft 1 600 Ft

Teljes költség 31 932 Ft

Tehát Nettó 32 ropi a költségem és még nem számoltam bele a tervezést és összeállítást.
Ez alapján mennyi lehet az a díj amit hozzá szoktatok tenni mint tervezési díj vagy összeszerelés díja? Nyilván úgy kell kalkulálni hogy ha valami nem stimmel és újra kell tervezni akkor se legyen mínuszos.

Sajnos nem tudok olcsó megoldást a feladatra. Leírtad, pontosan kell pozicionálni, szinkronban, hogy ne törjön az üveg. Ez olyan olcsón, ahogy képzeled, szerintem nem oldható meg.

Tkp. miért is kell kiemelni azt az üvegtáblát?

Mi a célja?

Milyen üzleti eredménye lesz az üvegtábla kiemelésének?

Arányban állnak a költségek a várható haszonnal?

A fentieket kellene végiggondolni, mielőtt bármit is megtervezel.

A relék és a nyákgyártás egy klkkel ... 15000- Ha mégis kell nyák akkor kínában gyártasd 3000 ért küldenek 10db 10x10 est csak 1 a sok közül

Ez alapján bele sem fognék, mert nem tudnám a pontos szinkront biztosítani.
Eltörne az üveg.

Vagy keress az ebay-en digitális vízmérték chip-et azt felteszed az üveg aljára és a chip jelei alapján két ssr + mikrovezérlő már tökéletesen ellátja a feladatot , semmi kókányolás nem drága és mégis minden jó. Bocs elfelejtettem hogy csak relével akarsz dolgozni .....

Azt hogy mi a haszna az üveg kiemelésnek az szerintem a megrendelő dolga. Miért kellene nekem ezt felülbírálni? Amúgy egyet értenék a felvetéseiddel ha én találtam volna ki az emelhető üveget.
Amúgy egy recepciós pultról van szó. Amikor zárva van a pult akkor egy savmart üveg felemelkedik és ezzel jelzik hogy nincs nyitva.
A pontos pozícionálásra már írtam hogy kis eltérés megengedett ahhoz hogy az üveg ne törjön el.
Tisztában vagyok vele hogy nem lesz olcsó semmiféleképpen. Ezért is tettem be az alkatrészeket amit eddig összeírtam. Mindösszesen azt szeretnám tudni hogy ki milyen óradíjakkal vagy egységárakkal dolgozik, hogy ne menjek se alá se fölé.

Hogy miért nem törik el az üveg azt korábban leírtam. Ha mégis megosztanád velem hogy milyen árakkal érdemes számolnom azért továbbra is örülnék.

Ez meg mindenkinek a magánügye , te látod mennyit hajlandó fizetni az ügyfél és mennyi az ami még neked megéri (azt is ha újra kell tervezni gyártani)

Ez jó ötlet, és nem is drága!

Ez jó ölet. Eddig nem jutott eszembe. Köszönöm!
De ennek ellenére valahogy még mindig kell vezérelnem a 2db motort. Tehát a kérdés továbbra is fennáll hogy milyen árakkal lehet kalkulálnom.

Támpontként, ha mégis eltörne az üveg az általad tervezett vezérléssel, és sérülést okozna:

Óradíjak

Igen az ssr+ mikrovezérlő azért volt a mondatban az adja a vezérlést , az egész kijön mondjuk 10 ből .

Kedves. Bár nem fog eltörni az üveg a korábban említett okok miatt. Ha mégis akkor sincs gond mivel ragasztott üvegről van szó.

Tehát : nem törhet el és nem szorulhat meg , akkor elég egy kétsarkú kapcsoló ami egyszerre kapcsolja a két motort . Innentől milyen tervezésről nyákgyártatásról beszélünk ???

Ez esetben viszont a ragasztott üvegek törésének esetén ki állja a pótlás árát? Te, vagy a megrendelő?

Egyébként:

Nem egyszer beszéltem le megrendelőt, felesleges, procc, értelmetlenül drága megoldásokról.
Csak a baj lett volna vele, nekem nem ért meg annyit.
A te felelősséged is, ha felülsz mindenféle komolytalan kéréseknek.
Ez az egész ügy nagyon gyanús. Könnyen megtörténhet, mire mindent beszerzel, megtervezed, árajánlatot adsz, a megrendelő rájön, hogy egyszerűbb kitenni egy "ZÁRVA" táblát.

Akkurát ezt miafenézem én is.

Eleinte eltörhetett az aszinkron vezérléstől az üveg, később pedig, amikor kiderült, hogy mindez komolyabb falat, már nem.

Ha már ragasztott üvegről van szó:
Évtizedek óta milliószámra gyártott, jól bevált megoldás. Autó ablakemelő szerkezet. Akár ívelt üveggel is, szoros tömítő szegélyek között a legszélsőségesebb időjárási körülmények között emeli-ereszti a ragasztott üvegtáblát. Még újat tervezni se kell. Elég egy nagyobb autó ajtajából kibontott.