Arra gondoltam, hogy mivel az élet szinte minden területén jelen van az AI (az elektronikában is), telán összefoghatnánk az ezzel kapcsolatos kérdéseket egy témában. Azaz, hogyan tudjuk jól használni az AI-t. Milyen modellek érhetők el az interneten (chatgpt, gemini, deepseek, grok stb...) és melyik miben erős, és mire nem alkalmas.

Nyitásképpen egy érdekesség: többektől hallottam, hogy a claude.ai meglehetősen jól sikerült, így gondoltam teszek vele egy próbát. Egy olyan feladatot bíztam rá, ami nekem kimondottan nehezen megoldható lett volna, és nem is feltétlenül volt szükségem az eredményre, az egész inkább csak egy kísérlet volt.

Mivel otthon a NAS-on DSM fut, ami legy linux alapú rendszer, ezen az egyik legnépszerűbb fájlkezelőt is szoktam használni a Midnight Commandert. Ez egy nyílt forráskódú, és free program. A forráskódja sok-sok fájlból áll, mindenféle függőséggel, egyszerű halandó számára kb. kezelhetetlen. Tehát a többség csak feltelepíti és használja. Arra gondoltam milyen jó lenne ebből egy hordozható verzió, aminek nincsenek függőségei, simán felmásolható lenne és működne, de ebből nincs ilyen verzió az interneten, soha nem adtak ki ilyet a fejlesztői.

Tehát a feladat, claude.ai-nak: Az interneten elérhető Midnight Commander forráskódjából szeretnék egy linux alatt futtatható, statiokus binárist fordítani, a lehető legkevesebb függőséggel. Nincs semmilyen fordító eszközöm (compilerem) telepítve, és linux.om is jelenleg csak az van, ami a NAS-on elérhető. És a kapott válasz (nem szószerint): ok. felépítek neked egy docker konténert (sima szöveges parancsfájl, amit csak importálnod kell) ebben lesz a teljes fordítókörnyezet, amely majd letölti a forrásfájlokat, majd a fordítót megfelelően paraméterezve elkészíti a binárist. Ezután a binárist kimásoljuk a konténerből, és a konténer maga eldobható.
Aztamindenit! Oké, csináljuk. Első nekifutása halomnyi hibauzenet linux alatt. Odamásoltam a chat ablakba: csinálj vele valamit... Ok módosítunk a konfigon, importáld ezt, ezzel a parancssal... Az eredmény kevesebb hibaüzenet. Vissza az elejére. Harmadik körben elkészült a bináris, egyetlen fájl, és elindul linux alatt! Persze full fapad, pl. nincsenek skin-ek, néhány warning, de megy! Oki. tegyük egy mappába, másoljuk mellé a skineket, és csináljukn egy kis shell szkriptet az indításhoz, és hurrá: kész! Tehát van egy Portable Midnight Commenderem Linux-ra!

A kép lemaradt, így néz ki az eredmény. Van egy olyan érzésem, hogy AI nélkül ezt kb. egyik jelenlevő fórumozó sem tudta volna elkészíteni.

Nyilván ebben a fórumban az Elektronikai célú felhasználás lenne az elsődleges, de ez most egy friss tesztelés eredménye volt, és szerintem eléggé érdekes, hogy merre is tart, és mik a határai ennek!

Helló!
Van már pár AI topic, nem biztos, hogy erre nyitottam volna újat, inkább a régi topic címeket pontosítottam, bővítettem volna...

Én már egy ideje használom különböző dolgokra. Van Claude-m is, pár dollár már elfogyott.
Neked ez a projekt mennyibe került?

Szokták mondani, hogy amilyen a kérdés a válasz annak megfelelő.

Ingyenes regisztrációval használtam, tehát csak a ráfordított időbe került. Ha pedig mondjuk használom is az eredményt, akkor az idő is megtérül.

És hogy elektronika is legyen: használtam már elektrotechnika feladatsor gyors ellenőrzésére is.

Konkrétan chatgpt-vel próbáltam feladatsort összeállítani - megcsinálta, de annyi hiba volt benne, hogy a hibák kigyomlálására fordított idő alatt, összeállíthattam volna az egészet magam is. Lehet, hogy csak az ingyenes verzió korlátaiba futottam vele, de fizetőset csak akkor fogok majd használni bármelyikből, ha az anyagilag megtérül. Addig maradnak az ingyenes verziók.


Amúgy ajánlom mindenkinek a figyelmébe a deepseek-et. Kínai fejlesztés (tökéletesen tud magyarul), ez teljesen ingyenes, és kb. korlátlanul használható. Egy próbát mindenképpen megér!

Igen, a kérdező szintjének megfelelő a válasz.

Mivel itt többféle AI-ról szeretnék beszélgetni, jó lenne megemlíteni, hogy adott esetben melyikről van szó. Tehát pl. a claude.ai programozásra (MCU programokhoz) kimondottan jól használható.
A chatgpt meg inkább általános célú, tapasztalatom szerint.

Ha programozol vele, akkor van gyorsabb egyszerűbb (?) út is. Nem kell a chat ablakban szüttyögni, hanem használod api-n keresztül. Én jelenleg a vscode+deepseek kombót használom erre. Van egy saját mappája, konténere, plusz egy távoli ssh elérése a nashoz, azon szintén konténerben fut a "production" verzió. A fejlesztő gépem sokkal erősebb mint a rpi4, azért így csinálom. 2$-ból jó sokáig lehet használni, jelenleg tudtommal a legolcsóbb fizetős játék. Két hatalmas projekten vagyok túl vele, ezeket az életben nem fejeztem volna be nélküle. Igazából sok helyen már a megoldandó feladat értelmezése is túl mutat rajtam (pl. google teljes integráció, oauth, calendar, notes meg sok minden más). A geminivel meg auditálom a kapott kódot, hogy keressen benne hibát, nézzen biztonságot, árva kódokat stb. Nekem kb eddig terjed a tudásom a témában, vannak pro userek is ők más ligában játszanak. Ez arra jó hogy esténként néha elmondom neki mi bajom van még a programmal, és ő meg kijavítgatja.
Ami nagyon nagyon fontos:
Kell egy dokumentáció, hogy ne felejetse el mit csinált eddig, azt hogyan oldotta meg. A munkamódszer hogy mindig csak egyetlen dologgal foglalkozzon, ne csatangoljon el más felé. Teszteket kell íratni vele, amiket automatikusan futtasson is le minden hozzányúlás után. stb. Van még pár dolog, ezeket egyszer kell nagyon alaposan átgondolni és a szájába rágni. Különben falni fogja a tokeneket.
Én amúgy azt találtam ki, hogy a dokumentációt magát felbontottam fejezetekre, és ezeket egy tartalomjegyzék fogja össze. Így nem kell minden kérésnél végigrágnia magát az egészen (több ezer sor), hanem csak kikeresi hogy éppen mi érdekli és majd azt elolvassa. Természetesen egy betűt nem írtam bele, ő maga vezeti. A háttérben git, ezt amúgy is igényli az optimális működéshez, ezt is ő maga csinálja. Nálam csak lokálban használja, így nem megy ki a netre a forráskódom (tudom, kína, úgyis szivárog). A prod kódom tailscale-en keresztül megy ki a netre, szóval elvileg kintről nem érhet nagyon baj.

Így még sosem használtam - csak hobbi programozó vagyok jelenleg. Az biztos, hogy ez gyökeresen átalakítja a programozói szakmát (is).

Áramkör tervezéshez próbálta már bárki használni? Régebben chatgpt-t próbáltam: ilyesmire gyakorlatilag alkalmatlan: mondhatjuk, hogy gyakorlatilag nem ért az elektronikához (hacsak nem fejlődött ebben az irányban is).

Dolgozom rajta!
Bár ezen a területen saját tudásom is jelentős amatőr viszonylatban, így nég nem tudom miben, és hogyan lesznek a segítségemre! Jelen pillanatban nincsen kézzel fogható, megérett feladat amit delegálhatnék neki(k)

aiazalapoktol

https://aiazalapoktol.hu/

Én a Gemini3-at használom. Hétköznapi dolgokra nagyon jó, most a kenyérpirítókat tanította meg velem... De mindent vele kerestetek meg, egészen hatékony, persze ellenőrizni kell.
Az elektronikából tényleg csak alapvető dolgokat tud, de néha ad egész jó ötleteket. Így készül egy erősítő, melynek spectrumképe változtatható.
Egyébként, táblázatkezelésre nagyon jó, megcsinálom a DIM30, vagy más futtatását a szimulátorban, utánna a táblázatot elküldöm neki pdf-ben, megírom, hogy a virtins.com alapján számoljon IMD-t, TIM-et, stb és ő megcsinálja. Ellenőrzöm, aztán kérek tőle egy Python kódot, hogy egy másik szálon azonnal tudjak számoltatni, ha elfogytak a tokenek.
A múltkor elárulta, hogy miért nem tudom a cd játszóból kivenni a lemezt. Álmomban nem gondoltam volna, hogy odaragad a lemez ahhoz a felső, leszorító lemezhez.
A baj ott van, hogy ezeket az ingyenes verziókat nem lehet tanítani, vagy nincs értelme, mert a tokenek mennyisége korlátozott. És az egyes szálak nem tudnak egymásról. ( Jobb is... )

Ezzől beszélhetnél off-ban! Mit takar a spectrumkép?

AI azt mondja, hogy a csöves erősítők sokkal több páros felharmónikust termelnek, mint páratlant. A tranzisztorosak, még a FET-esek meg pont fordítva. Ezzel az a baj, hogy páros felharmónikusok az alapharmónikus 2, 4, 6, stb szorosa, tehát ezek oktávra, vagy az oktáv egész számú többszörösére vannak. Ez a fülnek nagyon kellemes, melegséget, teltséget ad. A páratlan felharmónikusok disszonánsak, ezek okozzák a karcosságot, a kellemetlen, oda nem illő hangot. És sajnos ezek a disszonánsok benne vannak az összes tranzisztoros erősítőben. Ha meg mondjuk a THD ( vagy mondhatjuk felharmónikus tartalomnak is ) elenyésző, arra meg azt mondják, hogy nagyon naturális, semmitmondó, élvezhetetlen. Tehát egy tranzisztorosba is kell valahogyan tenni páros felharmónikusokat, de úgy, hogy a páratlanok azok maradjanak a -80dB alatt. És nem baj, ha ezek amplitudóját lehet szabályozni. Ezzel persze torzítást viszünk be, de ha nincs torzítás, akkor semmilyen felharmónikus nincs, páros se. Itt egy diagramm AI alkotásában:

Gyakorlatilag elertunk oda, hogy a software mar nem kerdes.
En eleg regota hasznalom, mind a munkahelyen, mind otthon/hobby celra.

Egyebek mellett sok-sok ezer sor assembly kodot irt mar nekem a DCJ-11 processzorra , amivel gyakorlatilag olyan projectek valosultak meg ami enelkul biztosan befulladtak (vagy el sem kezdtem) volna.

Hasznalom a ChatGPT/Codex (cli) es Claude/Claude Code (cli) parost altalanos es kodolasi kerdesekre, a Gemini-t pedig gyors, altalanos kerdesek/valaszok-ra (Erdekessegkepp: a munkahelyen a Gemini tiltva van, ahhoz ott nem is ferek hozza).

Visszaterve az elso mondatomra: Ez egy bamulatosan hatekony eszkoz, elkepeszto mertekben valtoztatta meg a munkamat, a munkamodszereimet.

A privat claude elofizetesemet valtogatom a $40-es es $200-as havi elofizetes kozott, attol fuggoen mennyire gyorsan akarok celt erni es mennyi idom van ra (hobbira).

Az otthon futtathato verzio project nagyon embrio allapotban van, azon meg sokat kell faragnom, de az is biztatonak latszik (hosszu tavon).

Csak kíváncsiságból: a Gemini miért tiltott, miben más, mint a többi?

Tokeneket felénk már elkezdték számolni.
Lehet amióta nem ingyen jön a csapból az AI...

Bevallom, nem emlékszem, mi volt az ok, pedig én is megkérdeztem anno
Talán valamelyik szerződésünk tiltja. A pénzügyi ügyfelek igen kukacosak tudnak lenni, és már a fejlesztési oldalon is elég meglepő korlátozásokat, szabályokat kérnek, vezetnek be…
De rákérdezek a SecOps teamnél, hogy mi is ez a korlátozás.

AI ágensek

Egy másik topicban kérdeztem, már ugyan, de lehet ide jobban illik:

Ne türelmetlenkedjetek, még fejlődésben vagyok...
2035.-re ITT LESZEK !

Ez meg mi a hal?

YouTube video összefoglaló

Nézegetek beszélgetős angol nyelvű rádióamatőr videókat YouTube-on. Időmnél csak angol tudásom kevesebb. Az automatikus fordítás nálam csak néha működik.
Kipróbáltam a Geminit, a linket megadva, az egyébként is meglévő automatikus beszéd felismerés szövegét lekérve megírja az összefoglalót.

Hozzáférek a Copilot Premium keretein belül a Claude Sonnet 5.5-höz egyelőre még tokenszámlálás nélkül - van tapasztalatotok vele?

Érdekes hogy én pl. a Claude kipróbálásakor percek alatt olyan akadályba ütköztem, ami miatt azonnal töröltem is.
Most a Codex (ChatGPT) teljesen korrekten dolgozik gépemen (ennek havi díja van, 9e/hó), olyan szinten átlátja az évekkel ezelőtti félbemaradt projektem programkódját, és tudja folytatni, meg engem visszarázni a projektbe, ahogy sose hittem volna. Már másfél-két hete dolgozunk "együtt", és minden nap meglepődők mennyire jó. De még ennek a telepítése elött két "kis" programot írt nekem webes felületről a ChatGPT, a komplett projektet elkészítette és bezippelte, nekem már csak kicsomagolva le kellett fordítani a bevált keretrendszerembe, illetve néhány iterációval még finomítani ilyen felküld-leküld rendszerben, illetve ha én nem írtam épp bele két változás közt, akkor simán csak küldte a továbbfejlesztett verzió .zip fájlját. De a Codex használatával ez totál más, helyben átírja, lefordítja a kódot. Biztosan lehetne ezt még jobban is, egy saját szabályzatot használok amit a projektmappába lehet/kell tenni egy textfájlba. Itt leírok neki pár minden kérdéshez tartozó dolgot, ilyenek hogy a jelenlegi kódokat hova mentse le (backupolás dátumozott almappákba) és amit csinál azt is egy folytatólagos fájlba dokumentálja, amit csinál azt is mentse egy backupba (mert van hogy a fejlesztő környezet valamiért elrontja a kimenetét, és akkor megsérül/elveszik a munkafázis) meg hasonlók. Szóval a verziókövetés nincs túllihegve, de azért van.
Még a webes felületen írt egyik programról: egyedül sose oldottam volna meg, szabadtéri fényképeken (tízezres nagyságrend!) meg kellett tanulnia egy árnyék mintázatot, és ha bekerült a képbe akkor az árnyék okozóját is, és ki kellett ezeket maszkolnia. Tehát meg kellett párszáz képen tanulnia, és utána önállóan ledarálni a feladatot. Ezt nulláról leprogramozta, szóval azért azt kijelenteni hogy a ChatGPT nem igazán alkalmas programozásra, azt cáfolom.
Visszatérve, a Claude első lépésben megkérdezte hogy mire használnám és mihez értek önbevallás-szerűen, majd amikor kértem tőle valami tökre nem bonyolult dolgot, akkor kijelentette hogy magától nem fér hozzá a GitHub-hoz, így csak tippeli hogy a kódrészlet amit generált jó, és hogy a kód többi részét írjam meg én (!!), az nekem úgyis megy, elvégre azt írtam a beállításaiba (egy kérdezz/felelek rész volt induláskor) hogy több évtizede programozok. Itt nálam elszakadt a cérna, töröltem az egészet.

Valamit nagyon elrontottal.

Mivel én csak afféle hobbi programozó vagyok jelenleg, ezért professzionális felhasználásról nincs saját tapasztalatom, de ismeretségi körömben van, aki sikeresen használ fizetős verziókat.
Konkrétan aki claude.ai-t használja, nagyon drága szoftvereket tudott kiváltani, claude.ai segítségével készített saját programokkal.

Mivel nálam ez csak hobbi, szeretem magam megírni a saját programokat (ez talán valami olyasmi mint amikor valaki szereti a fejtörő játékokat, ill. szeret agyalni problémák lehetséges megoldásán), de segítségként, esetleg optimalizálásra, hibakeresésre, információgyűjtésre nagyon hasznosnak találom - de ez nyilván nem a professzionális szint. Az ingyenes verziókat összehasonlítva nekem a claude erősebbnek tűnt , mint pl. a chatgpt, de mindegyiken látom a fejlődést. Tehát az egy évvel korábbi válaszaikhoz képest komoly előrelépés van. Régebben ai által megoldhatatlannak vélt feladatok, ma már megoldhatók. Pl. Gemini felajánlotta hogy fordít nekem saját qBittorrent verziót a NAS-omra (ill. segít benne a GitHub-on).

Elég komoly verseny is van a különböző ai-t fejlesztő cégek között, tehát várhatón cserélődni fog párszor, hogy éppen melyik lesz egy adott témakörben (pl. programozás) ez első helyen.

Nem állítom hogy nem rontottam el (talán azt kellett volna választanom hogy sgghülye vagyok mindenhez), de nem ilyen válaszra vártam. Szerintem az első benyomás itt is fontos lenne, hogy ne kudarcos legyen (mint mondjuk egy kezdőnek sem ajánlunk szuperhet. rádióépítést a kéttranzisztoros villogó helyett, mert tutira az lesz az első és utolsó elektronikai/forrasztási próbálkozása is).
Ennél aminél maradtam, nagyon objektív kérdéseket adok, és ilyen válaszokat is kapok, viccesen kipróbáltam hogy megdicsértem egyik válaszát (felhívta a figyelmem valami áttételesen lehetséges problémára), és arra nem is reagált csak ezt: (...). Nyilván mert a személyeskedést még az elején minimálisra tekertem (eléggé idegesített hogy a hátsófelem akarja verbálisan nyalni, amire nincs igényem).
Más, mint pl. a bátyám meg kifejezetten ilyen beszélgetőpartnerként tekint ezekre, hát, kinek a pap kinek meg a papné, persze megértem mert érte pár trauma mostanába.

Claude számomra is használhatatlan. Több körben, több promptolással kevesebbet és rosszabb minőségben készített el, mint más AI. Néhány hónappal ezelőtt teljesen le is álltam vele.
Codex használatával viszont elég komplex fejlesztői és tesztelési rendszereket építek. CAN busz, USB protokoll, oszcilloszkóp távirányítás, stb. Saját hardver, elosztott szoftver. Egy része több MCU-n fut, másik része PC applikáció.

Csak hogy egy dologról beszéljünk: a Claude Code vs. Codex (mindkettő CLI!)? Vagy sima Claude?
Angolul használjátok vagy magyarul?
Én mindkettőt használom (a cégnél konkrétan mindenki), napi sok órán keresztül, gyakorlatilag az összes kód a kettő közül valamelyikkel készül, a saját hobbiprojekteknél is.
Elképzelni sem tudom, miért nem működik nektek. (@vargaham & @KBal76)
Ezek mellett a Gemini-t magánemberként használom a napi gyors/kicsi kérdésekhez, mint egy kiterjesztett Google Search promptot (side-panel stílusban), és azzal is nagyon elégedett vagyok, rengeteg időt spórolok.

Nos én Claude webes felületét próbáltam ki, mint ahogyan a ChatGPT-nek is, mert ez az első amivel találkozok, és ha itt nem győz meg, akkor nem töltöm le a további részeit (ahogy nem harapok bele másodszor egy első harapásra romlott gyümölcsbe se, hogy hátha majd később jobb lesz). A ChatGPT mint írtam már böngésző ablakban használva "megvett kilóra".
De pl. a Codex se CLI, én a grafikus ablakát használom, nem is értem miért lenne mai világban jobb egy CLI használata, amikor van normális felület is, ahová bármint (pl. egy megjelenítési hibáról képkivágást) fel tudok dobálni (pl. saját ősrégi projektem vektoros fájlját kellett importra megoldanom, de néhány letárolt alakzat hibásan jelent meg, miközben a sarok-koordinátáival kirakottak meg jól rajzolódtak, így a régi programomban körberajzoltam az ott még jól megjelenő alakzatot a mindkét projektben jól megjelenővel, és megmutattam Codex-ben a két programbeli eltérést, két kis képkivágáson: elsőre megírta a korrekciót, az összes alakzatra tökéletesre).
Ha valami CLI programot használok mert megkerülhetetlen, és gyakran kell használnom, első dolgom hogy írok hozzá egy GUI-t, ha nincs hozzá még. Nem azért van két megtermett monitorom meg egerem, hogy egy egy kis ablakban pötyögjek varázsszavakat. Amúgy magyarul kommunikálok vele, mert ez az anyanyelvem, de pl. még életemben nem volt magyar billentyűzetem, szóval sok ékezet nincs a helyén, de ez eddig nem volt gond. És mint látható, ez itt sem gond, mert a böngésző javítja.
De ez csak az én privát meglátásom, nem követendő példa.

A nem CLI-változatokat csak érintőlegesen használtam, arról nem tudok nyilatkozni, de feltételezem, hogy az csak az UI. A CLI nekem még mindig sokkal jobban kézreáll, főleg, hogy kizárólag GitHub repositorykkal dolgozom. Ehhez nem kell egér; követlenül adom ki a parancsokat, férek hozzá a file-okhoz… Képet beilleszteni/másolni természetesen lehet CLI-ben is, mint ahogy mindenféle fájlt megnyit. KiCad-ban rajzol vissza PDF-ből, PCB-t tervez, zenél/táncol, kávét főz.De nem tisztem erről bárkit meggyőzni, nem is célom
A magyar nyelvet általában problémásnak tartom, azaz szűk keresztmetszetnek. Általánosan a feedben 60+ % angol és kevesebb, mint 1(!)% magyar. Ez önmagában beszédes. Ami ezen túl fontos, csak kulcsszavakban, ha érdekel, érdemes utánanézni:
- Token Performance Rate
- Token Efficiency
Magyar nyelv esetében:
- Agglutinative Morphology
- Accented Characters (UTF-8 Bytes):
Ha ragaszkodsz a magyar válaszokhoz, akkor lehet kérni angol input/magyar outputot, sokkal jobb eredményt ad.
Egyébként spanyolul használva is csökken a teljesítmény, és rosszabb válaszok jönnek.
Visszatérve a különböző modellekre: Gemini általában a legjobb magyarul, őt követik a OpenAI és az Anthropic, de a Meta (Llama 3+) és DeepSeek sincs túlságosan lemaradva. A töbire sajnos nincs időm, pedig vannak ígéretes versenyzők.
Az OpenAI több eléréssel rendelkezik, mint az Anthropic, viszont a professzionális felhasználók az Anthropicnál költik a pénzüket. Ez talán jelent valamit.