Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Napelem alkalmazása a lakás energia ellátásában
Lapozás: OK   266 / 266
(#) Régi motoros válasza Skori hozzászólására (») Aug 15, 2025 /
 
Pontosan ezért írtam én is először a fűtőszálas hőcserélőt a napkollektorhoz.
De a vezérlés se lenne bonyolult.

-A bojler áramkörét nem kell bántani, az be kell állítani a kívánt hőfokra.
-Egy hőkapcsoló a napkollektor bejövő ágán méri a vizet, ha megfelelően meleg, akkor egy relén keresztül bekapcsolja a keringetést, és ezzel egyidejűleg egy bontó érintkezőn keresztül megszakítja a bojler betápot, így csak ingyen fűtés megy.

-Ha a napkollektor már nem biztosít elég meleg vizet, akkor leállítja a szivattyút, így a bojler visszakapja a tápfeszültséget, és mehet a fizetős fűtés.

-Ez utóbbi esetben a kevesebb napkollektorból érkező meleg víz csak a "hátsó" puffertartályt melegíti,
de az első bojler természetesen felfűt addig, amíg beállítottuk.

Azt hiszem nem hagytam ki semmit.
A hozzászólás módosítva: Aug 15, 2025
(#) teglascs válasza Régi motoros hozzászólására (») Aug 15, 2025 /
 
(#) Régi motoros válasza teglascs hozzászólására (») Aug 15, 2025 /
 
Így van, pont ez a lényeg, reggelre van meleg víz. A délelőtti napsütés meg addig melegíti a hátsó puffert, míg el nem éri a kívánt hőmérsékletet. Ha elég meleg jön a kollektorból, akkor meg a vissza keringető szivattyú összekeveri a hátsó és első pufferben lévő vizet is.

Ui.: Ha nem akarjuk, hogy a keverő szivattyú állandóan járjon, létre hozható olyan feltétel, hogy ha a két tartályban lévő víz hőmérséklete közel azonos, vagy X° eltérés van, kikapcsoljuk a keverő szivattyút. Minél nagyobb a hőfok különbség, akkor meg bekapcsoljuk. Csak ezt érdemes időzíteni, hogy este ne zavarjon be. Innentől kezd bonyolódni ha jobban belegondolunk.
A hozzászólás módosítva: Aug 15, 2025
(#) teglascs válasza Régi motoros hozzászólására (») Aug 15, 2025 /
 
Klassz!
(#) pipi válasza teglascs hozzászólására (») Aug 15, 2025 / 2
 
Ha "rendes" napkollektoros bojlered van, akkor ott a villanyos fűtés a bojler közepén van, vagyis csak a felső részt "tudja" elektromosan fűteni. A csőkígyó meg alul fűti a vizet. (van alsó+felső csőkígyós is, a felsőt be lehetne kötni a cirkóba, így az is tudná felül fűteni nekem ilyenem van).
Ha sok nap van akkor jó meleg lesz alul-felül a viz, a fűtés be sem kapcsol, ha kipancsolják (a felétől magasabban) akkor rá tud fűteni elektromosan. Nekem "összevissza" van a vizem csövezve,
eleinte csapokkal állítgattam hogy a melegvíz az elemeleti napos bojlerból jöjjön, vagy a lenti villamos bojlerből, de ez macerkás, meg sokára jelent meg a melegvíz a földszinten, végül úgy maradtak a csapok hogy sorba van kötve a 2 bojler, a villamos bojler előtt van a napkollektoros(ebben a vill.fűtés kikapcsolva). Igy a villamos bojler az "előfűtött" vizet kapja, azt melegítheti tovább(40 fokra van állítva) pl télen ha hideg van
(#) teglascs válasza pipi hozzászólására (») Aug 15, 2025 /
 
(#) JZoli válasza teglascs hozzászólására (») Aug 16, 2025 /
 
Pipi rta la azt a rendszert amit a gyakorlatban használnak, az az ilyent szokás kialakítani. Még annyit hozzá tennék, hogy úgy szokás méretezni a tárolót, hogy két napra elég melegvíz elférjen benne, így elkerülhető, hogy este elfogy a melegvíz. Természetesen, ha napokig nem süt a nap akkor gondoskodni kell valamilyen plussz fútési megoldásról, ez lehet egy elektromos fűtőszál. A mellékletben a netről vett képen egy "extrább" verzió!
(#) teglascs válasza JZoli hozzászólására (») Aug 16, 2025 /
 
Köszönöm mindegyikőtöknek!
(#) pajesz66 válasza teglascs hozzászólására (») Aug 17, 2025 / 3
 
Szia!
Ebben a témában van hosszútávú tapasztalatom:
2003-ban szereltem fel a napkollektoromat, ami azóta is üzemben van...
Én is próbálkoztam egy tartályban megoldani a melegvíztárolást, de sosem lett igazán jó. Kevés nap mellett nem volt elég melegvíz, sok napfény melett meg a kollektor nem volt rendesen kihasználva.
Néhány év után felszereltem egy Bosch Tronic bojlert a meglévő Hajdú mellé. A bosch-t fűti a kollektor, ennek a melegvíz "kimenete" össze van kötve a Hajdú bemenetével, tehát a két bojler sorba van kötve a víz szempontjából. A HMV-t mindig a hajdúból veszem ki, aminek a hőfoka a kívánt hőmérsékletre van beállítva. A felhasznált villany attól függ, hogy mennyire fűtötte elő a vizet a nap a Boschban.....
Ez a rendszer fagyállóval feltöltve idestova 18-19 éve üzemel, eddig hibátlanul....
(#) teglascs válasza pajesz66 hozzászólására (») Aug 17, 2025 /
 
Köszönöm. A Boschban is működik elektromos fűtés, vagy az csak egy tároló? Van benne csőkígyó, és ez -meg a kollektor- van töltve fagyállóval?
(#) pipi válasza teglascs hozzászólására (») Aug 17, 2025 / 4
 
Ezeréves (mikor nálam szereltük), de találhatsz benne értelmes infót
(#) teglascs válasza pipi hozzászólására (») Aug 18, 2025 /
 
Nagyon jó anyag, köszönöm!
(#) Villanymozdony válasza pajesz66 hozzászólására (») Aug 18, 2025 /
 
Fagyállóból milyen fagyállót, és milyen koncentrációban töltötted be?
Én egy másik (nem napkollektor, de meleg víz és kültéri része is van) rendszerbe most töltöttem fagyállót, -15 °C-ra kevert zöld színű etilénglokolos réz autóhűtőbe való fagyálló. Zárt tágulási tartályos rendszer egyébként.
A hozzászólás módosítva: Aug 18, 2025
(#) klausz18 válasza Villanymozdony hozzászólására (») Aug 18, 2025 /
 
Milyen szivattyúval nyomod bele a rendszerbe a glikolos vizet? Gondolom ott is 1-2 bar közötti az üzemi nyomás nem?
(#) Villanymozdony válasza klausz18 hozzászólására (») Aug 18, 2025 /
 
Vettem egy 12 V-os kínai szivattyút erre a célra. A fagyállót kannából benyomtam a rendszerbe, ráadásul ha a szivattyút kikapcsolom, nem folyik vissza a víz, tartja a nyomást, van idő elzárni a csapot.
3 bar-ra töltöttem egyébként. Alis, és ha jól emlékszem, valami "pici nagynyomású mosóhoz" szánta a gyártó.
A hozzászólás módosítva: Aug 18, 2025
(#) erbe válasza klausz18 hozzászólására (») Aug 18, 2025 /
 
A zárt fűtőrendszerekben van egy membrános tágulótartály. Egyik oldalon víz (fagyálló), másik oldalon levegő. Mikor feltöltik a rendszert, nincs nyomás. Mikor lezárták a rendszert, akár egyszerű biciklipumpával adott nyomásra felpumpálják a levegős oldalt. Hogy hogyan kell kicentizni, hogy megfelelő mennyiség maradjon a levegőnek is, nem tudom. Biztos van hozzá egy leírás. De a vizes oldalon van egy biztonsági szelep, ami nem engedi melegedéskor túlságosan megnőni a nyomást. Fagyállónál meg kell oldani, hogy a folyadék valamiben összegyűljön. Kisebb rendszerben legfeljebb 1-2 deciről van szó.
(#) Prefector válasza erbe hozzászólására (») Aug 19, 2025 / 3
 
Ez biztosan nem így van, rosszul tudod és nem is szabad úgy végezni ahogy írod. Értsd: szigorúan tilos.

A tágulási tartálynak nem a nyomás létrehozása hanem tartása és mint a neve is mutatja tágulási tartály szerepe van. Fagyállós rendszer esetén nem is nagyon célszerű (szinte szigorúan tilos) kiengedni a tágulási tartályból a levegőt, mert nem levegőt kell alkalmazni hanem nitrogént. Alapból olyan tartályt kell használni ami nitrogén előfeszítési töltetű, mert a gumimembránon keresztül oxigén diffúzió jön létre, ami pedig fokozatosan oxidálja a glikolt.

A nyomást feltöltő szivattyúval állítják be, szigorúan tilos tágulási tartállyal, ugyanis nem látsz bele, nem tudod a membrán feszítettségi állapotát. A tágulási tartály nyomását feltöltés előtt kell beállítani (akár a tartály ideiglenes rövid idejű elzárásával), nitrogén vagy annak hiányában levegővel.

Minden tágulási tartályra nagybetűvel rá is van írva, hogy rendszer nélküli állapotban kell beállítani a nyomását. Ne ossz meg téves infókat.

Szivattyúzással állítod be a rendszer nyomást, a tágulásit pedig névleges saját jelölt nyomására kell állítani annak érdekében, hogy a membrán ne sérüljön, még véletlenül se legyen túlnyomva semelyik irányba, mert akkor magasabb a diffúzió esélye, ha a túlfeszült repedéseken áthatolhat a gáz.
Sok esetben a tágulási tartály levegő nyomása merőben eltérő a folyadék nyomásától (domború és homorú alaki különbség és a gumimembrán saját nyomását is kompenzálják. Kicsi műszaki ismerettel látható, hogy ha a gumimembrán [lufi] nyomja a folyadékot össze, akkor a folyadék 1 bar, de a mögötte lévő levegő például 0 bar tud lenni).

Tágulási tartályt még véletlen se fújj levegővel rendszernyomás állításhoz, szigorúan tilos. Kizárólag az elszökött vagy átdiffundált gáz pótlását szabad a szelepen keresztül pumpával/kompresszorral végezni.
Fizika alapismeret.
A hozzászólás módosítva: Aug 19, 2025
(#) Topi válasza Prefector hozzászólására (») Aug 19, 2025 / 2
 
Ez már OFF ebben a témában, de tennék egy kiegészítést a hozzászólásodhoz, ami egyébként valóban igaz.

@erbe / klausz18: A rendszernyomásnak és tágulási tartálynak egészen más szerepe is van, más miatt is fontos, és érthető is lesz miért nem szabad nyomásbeállításhoz használni, miért nem szabad alkalmaznod.

A tágulási tartálynak nem csak tágulási feladata van, mint ahogy neve mutatja, hanem azon felül három fontos paramétert "szabályoz".

1) Egyik fontos feladata, hogy a tágulásnak helyet adjon, ahhoz viszont nem lenne szükség feltétlen ellenfeszítési nyomásra, hiszen nyúlik magától is a gumi membrán, elégséges ellenfeszítést ad a gumi rugalmassági állandója és a légköri nyomás ellenfeszítése. Tehát elégséges lenne 0 ellenfeszítési nyomás.

2) Másik fontos, ami miatt nyomás alatt kell lennie a folyadéknak, hogy a levegő kifelé akarjon a rendszerből menni, a folyadék összenyomhatatlansága és közegek saját nyomsákülönbsége kifelé kényszeríti a rendszerből a levegő buborékokat. Ez fontos ahhoz, hogy véletlen se szívjon be a légtelenítőkön levegőt a rendszer.

3) És egyben a majdnem legfontosabb, a folyadékot azért kell pozitív nyomás alá helyezni, mert a keringető szivattyúk szívó oldalán alacsonyabb a nyomás. A kavitáció elkerülése érdekében minden szivattyúnak van egy minimum hozzáfolyási nyomása (persze eltérő sebességen ez is eltérő érték), ami ahhoz szükséges, hogy ne kavitáljon. A rendszer nyomás alá helyezése és a tágulási tartály együttese gondoskodik arról, hogy térfogat változás esetén se tudjon a rendszernyomás a minimum szükséges hozzáfolyási nyomás alá csökkenni.
Ha hozzáfolyási nyomás alá csökkenne a folyadék (itt mindegy hogy glikol vagy víz), akkor a szivattyú szívó oldalának környezetében rendszernyomás alá csökkenő folyadékból "kivákuumozza" az összes benntmaradt apró levegő buborékot a szivattyú, aminél fogva nem csak zajos lesz a szivattyú, de komolyabb nyomáskülönbség esetén a kavitációtól felrobbanó (hirtelen kitáguló levegő) felrobbantja a szivattyú lapátot is, rázza a csapágyat, töri a szimmeringet.
Ezért nem szabad például légtelenítőt sem tenni szívó oldalra, mert beszívja az automata légtelenítőn a levegőt a szivattyú, mert alacsonyabb a nyomás.
(#) Régi motoros válasza Prefector hozzászólására (») Aug 19, 2025 /
 
Csak kíváncsiságból kérdezem meg, a szóban forgó tágulási tartályok akkor gyárilag nitrogén töltettel rendelkeznek?
(#) Prefector válasza Régi motoros hozzászólására (») Aug 19, 2025 /
 
Így van igen, szinte kivétel nélkül, 99.9%-ban gyárilag tiszta nitrogénnel töltik.
Azért is, mert sokszor kezeletlen vagy hanyagul festett/ködölt a tartály belső felülete, csak kívülről szép, belül ha levegővel töltenék akkor rozsdásodna és a gumi membrán is jobban öregszik levegőre/oxigénre mint a tiszta nitrogénre.
Utántöltéskor azért sincs baj ha levegővel fújod, mert a levegő is 78% nitrogén, szóval épphogy csak beszennyezed a tiszta benne lévő gázt, mert nem a teljes töltet sima levegő.
Egy 100%-os nitrogén töltetre ha rátöltesz 10%-os levegőt, akkor kb. még mindig 98% nitrogéned lesz és csak kb. 2% oxigéned. Összehasonlításként ha levegő lenne csak az kb. 20% oxigén tartalmú.
Az már csak szőrszálhasogatás, hogy a nitrogén kicsivel nagyobb molekula, tehát még nehezebben diffundál át a gumin.
De arra nagyon kell figyelni, hogy száraz levegővel töltsd, mert a levegő nedvességtartalmát is belefújod, amitől állat módon rozsdásodni fog belül.
A hozzászólás módosítva: Aug 19, 2025
(#) Atis57 válasza SKY hozzászólására (») Aug 19, 2025 /
 
Szia!
ilyen ;
(#) erbe válasza erbe hozzászólására (») Aug 19, 2025 /
 
Mivel részben feltételesen írtam, észre lehet venni, hogy nem tudok mindent.
Csupán annyit, hogy ha bármit javítani, cserélni kell a rendszerben, előfordul, hogy utána kell állítani a nyomást. Volt benne részem, mert velem cseréltették a keringető szivattyút kettős, vegyes tüzelésű kazán + gázkazán rendszerben.
Következő: »»   266 / 266
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem