Nemsziget inverter esetén az A és B egy, össze van kötve, illetve egy áramköri rész.
AB-C oda-vissza mehet, de nem sok értelme van.
D-AB csak Dből ABfelé.
D-C csak Dből Cfelé.

Sziget inverter esetén A és B külön áramköri rész nem szabad összekötni.
A-B csak Aból Bbe.
A-C csak Aból Cbe.
A-D értelmetlen, minden irányban tiltott
C-B csak Cből Bbe.
D-B csak Dből Bbe.
D-C csak Dből Cbe.

Nem egészen.
Nem szigetüzem esetén nincs elszigetelt hálózat, hanem csak normál hálózat van, a fogyasztók az órát direktben látják és az invertert is direktben látják.
Következésképp az inverter is direktben látja az órát, óra az invertert (szigetnél ez tiltott)!
(pontosabban az inverter doboznak a kimeneti teljesítményelektronikai fokozatát látja az óra.)
Az inverter is máshogy működik.
a belső energia osztó-gyűjtőbe:
-napelemből csak befelé
-hálózatba oda-vissza
-akkunak nincs értelme ebben az esetben, de ha van, akkor oda-vissza irányú energiaáramlás lehet.

Sajnálom, ha nem látod a különbséget.
Egyébként meg ha az inverter nem termelhet fel közüzemi hálózatrészre, akkor honnan a jó fenéből tudhatná az inverter vezérlés, hogy mennyi az a termelés, ami éppen nem folyik kifelé az órán? (ehhez minimum 1-2-3 áramváltóra lenne szüksége közvetlen az óra mellett.)

A sziget üzem az az amikor egy elkülönített hálózati csoporton belül a fogyasztók egymáson kívül csak az inverter kimeneti sorkapcsát látják direktben, a hálózati mérőórát nem láthatják direkt módon.
Az inverter egység lesz a főnök (az egyetlen generátorüzemű eszköz a szigetelt hálózatban), az inverter doboznak van egy mondjuk úgy egy belső energia osztó-gyűjtő csomópontja.
ebbe a csomópontba energia jöhet-mehet, de csak meghatározott módokon :
-folyhat a napelemből csak befelé energia.
-folyhat az akkuba oda-vissza energia.
-és folyhat a hálózat felől, de csak és kizárólag befelé energia.
(ez tulajdonképpen egy vezérelt egyenirányító a szolgáltató felől nézve, ha így jobban el tudod képzelni, ilyen meg rengeteg van amúgy is a hálózaton, minden kapcsüzemű tápos cucc ilyennek látszik szolgáltatói nézőpontból).
-és folyhat az inverter kimeneti fokozatába (az elszigetelt hálózat fogyasztóinak ellátására) energia.

Ha az inverter túlterhelésre bypassba megy, akkor kontaktorok elválasztják az inverter kimeneti pontjait a kimeneti fokozatától, ellátási szünet kiesés keletkezik, majd összekötik a hálózati bemenettel, az inverter kimeneti fokozata véletlenül sem kerülhet összeköttetésbe a hálózattal, lehet tönkre is menne tőle (persze érdemes szinkron járnia vele, az átkapcsolási tranziensek miatt).

Elnézést kívánok, de ez nem szigetüzem! Nyomokban sem tartalmat szigetüzemet!
Ha jól olvastam, akkor arról volt szó, hogy a szigetüzemben a kutyát nem érdekli,
és nem is érdekelheti, hogy milyen invertert használ az user. Ez továbbra is igaz, de amit te rajzolgatsz azok egyik sem NEM SZIGET ÜZEM pont.
És mivelhogy ezek nem szigetüzemi elképzelések, így egyértelmű, hogy szolgáltatói beleegyezés kell, megfelelő inverter és megfelelő óra, szerződés meg kitudja még mi.

Amíg a villanyóra és a napelemek egy helyen vannak nincs is gond. De mi van ha 100m-el arrébb van az óra és a hely ahol a napelemek telepíthetők? Köztük beomlott alépítmény vagy jobb esetben oszlopsor?

Melléklem a magyaráró képet. Ha a szomszédok fogyasztóit el pudom látni az "A" portról akkor a sajátjaimat miért ne tudnám..??? (és akkor ott vagyunk a 2-es 3-as képnél)
Ha a "B" porton nincs semmilyen fogyasztó az nem lehet probléma.

Na az első,a második baromság.Az elsőnél a kapcsoló helyére az inverter és minden rendbe van.
Miért nem nézel már utána az ilyen inverterek működésének?Az inverterbe be van építve az étkapcsoló áramkör.

A sziget-2 rajzod teljesen értelmetlen, így senki nem köt be és nem is köthet be off grid invertert, amellett élet és önveszélyes is ha bármi hibásan működik benne. Akkor újra leírom, de most már utoljára: villanyóra->inverter->fogyasztók. És nem, nem kell neki a szolgáltató által bevizsgáltnak lennie, mert ebből a szempontból pont ugyanolyan fogyasztó az inverter is, mint bármelyik másik, mondjuk a TV-d vagy a PC-d.
Ha még most sem érthető akkor lerajzolom.
Amit magyarázni próbálsz, hogy közönséges akármilyen (akár négyszöges) inverter alkalmazása, olyan esetben mindenképpen el kell választani a két hálózatot, ugyanúgy mint ahogy egy mezei PC szünetmentes esetében is van, ahol egy relé kapcsol át, csak az nem fog tudni átkapcsolni 10ms alatt hanem kell neki mondjuk 300.

"12 V / 230 V inverter
scooby_ válasza Chipmunk1960 hozzászólására (») Júl 28, 2022
Azthiszem GeLee tett fel egyébként cikket szinuszos inverterről talán. Kb. hasonló topológia volt. Csináltak 3-400VDC-t egy SMPS táppal, aztán annak a kimenetére ráakasztották a szinuszos konvertert. "

Nem találom a cikket, hol lelhető fel ?

Pedig de, mert bármilyen invertert használhatsz, ami a készülékeidet biztonságosan ellátja árammal. Nézz körül mennyi fajta ilyen invertert lehet kapni a boltokban, és ha kapni lehet, akkor használni is. Mivel szigetüzem, a szolgáltatónak köze nincs hozzá, hogy az egy APC márkájú UPS, vagy egy sima 12-24-48V-os inverter, vagy egy EASUN napelemet is fogadó inverter, mivel szigetüzemről beszélünk, még mindig. Kinek mi köze van hozzá, hogy Te otthon valamit akkuból vagy napelemből nyert árammal látsz el, amíg a közcélú hálózatot nem bolygatod vele? Ha biztonságosan megoldod, akkor mi baj lehet vele? A példád szerint akkor Én itthon nem használhatom a két APC szünetmentesemet sem, hogy a gépeimet és a többi perifériát ellássam árammal egy áramszünet esetén? Mert ugye az APC ezen termékei sem szerepelnek a szolgáltató listájában. De a legnagyobb gyártók szigetüzemű inverterei sem fognak szerepelni. Mi okból vagy ennyire a szigetüzem ellen?

Ezt már cáfoltam. NEM bármilyet. Tipikus példa az autós inverter volt. És minden olyan inverter ami azzal azonos elven működik. NE általánosíts.

Sziasztok!
EPEVER U3000-HM10022 invertert kötött már valaki össze windowssal az inverter mellé kapott CH343 kábellel?
Nem tudom megetetni a win-el a kábel drivert. Valószínűleg csak 32 bites a driver, az oprendszer meg 64bites. Van ezzel tapasztalata valakinek esetleg 64bites driver?

Az, hogy te nem ismersz valamit, még nem hiba.
Oszcilloszkóp felvételeket is tettem már ide a hálózatra tápláló inverter működéséről. No meg rendszeresen javítok elég sokféle invertert.

Az "engedélyezett típusok listája" azt jelenti, hogy azok lettek bevizsgálva, nem azt, hogy azon kívül ne lenne még nagyon sok alkalmas a feladatra. Egyébként abban a listában vagy kismillió inverter van, de ahogy néztem azok mind on grid rendszerűek, mást nem is hiszem hogy vizsgálgatnak mert minek. Mi a francnak vizsgálgattatnának be olyan invertert ami csak fogyasztóként kapcsolódik a hálózatra? A szolgáltató nem gondolja azt, hogy bárki amatőr nekiáll otthon és összebütyköl magának egy saját rendszert, pedig ugye egyre többen teszik, de ezzel semmiféle gondot nem okoznak a hálózatnak, a szolgáltatónak is csak annyit, hogy onnantól töredéke villanyszámlát fizetnek.

Egy kérdés merült fel bennem, van egy hibrid üzemre alkalmas inverter (mondjuk 10kW) . Ezt elvileg a hálózatba bekötöm sorosan. Így tölti az akkut mikor kell, áramszünet esetén ellátja a fogyasztókat árammal akkumulátorról, hálózatot leválasztja...
Kérdésem az lenne, ha a hálózat lényegesen nagyobb teljesítményre képes mint az inverter ( 15-20kW ) akkor az is átvezethető az inverteren? Az tiszta, hogy az inverter ezt a fogyasztást már nem fogja tudni, de a kérdés az, elviseli e, ha csak átmegy rajta, illetve biztonságosan le tudja e választani a hálózatról áramszünet esetén ? Vagy hogyan oldják meg ha a hálózat pl 3X25A az inverter meg csak 3X16A ra képes valamint a hibrid üzem is kívánatos? ( tudom lehetne úgy hogy a nagyobb fogyasztók nem mennének az inverterről de..)

A mezei autós inverter eleve négyszög jelet csinál, nem értem hogy jön az ide... A nem visszatápláló inverternek meg valóban nem szükséges szinkronban mennie, csupán tudnia kell "szünet" nélkül átkapcsolni a hálózati üzemre, ha nem süt a nap és az akku is lemerült vagy nincs. Aztán hogy ez a "szünet" ez időben mekkora azt csak a gyártó tudja, meg aki mért már ilyet. Nyilván, bőven kisebb lehet egy negyed periódusnál is.

Szerintem vegyél elő egy sima autós invertert 12V ---> 230V és egy szabálytalan dugó-dugó kábellel dugd be a fali konnektorba a kimenetét.

Szerintem egy nagy csatt, és füst lesz az eredmény és egy totálkáros inverter.

Állandóan ezt a szinkront emlegetitek. Hálózatra tápláló inverter egyszerűen nem tud NEM szinkronban visszatáplálni. A legkisebb, nem millisecundumnyi, hanem töredéke eltérés biztosítékot, nagyobb eltérés IGBT cserét kérne. Nem szinkronozással üzemel, hanem PWM amplitúdó modulációval. Amikor hibrid üzemben részben a hálózatról venné a táplálást, akkor a kimenete akár el is csúszhat a hálózattól, mert nem táplál visszafelé.

üdv.

Korábban írtam hogy mi a helyzet a vissza nem töltő inverterek sorsa e honban. Kb annyi hogy nem is foglalkoztak a kérdésemmel csak jött a szabvány levél hogy meg lehet nézni az engedélyezett inverterek listáját.

Értelmetlen amit akarsz.Kisfogyasztók táplálása 1Kw napelemmel és 3-5Kw inverterrel?Mikor az egész mehetne sziget üzembe?Nálam 3Kw inverter,2,5Kw napelem,és Kb 10Kwó akksi van ami az egész házat ellátja.Hálózatot nem használok persze mostanában volt bőven nap.Biztos lessz olyan is mikor elfogy az akksi de ugye ez benne van.Addig is ingyen.Ezt a hűttő mizériát nem értem,mikor az én inverterem 3Kw os de ha jól emlékszem 6Kw ot kiad 5mp ig.Láttam már rajta 3,5Kw 30mp ig is mivel montirozom.Hát,a hűttőnek olyan rövididelyű az áramfelvétele hogy sosem láttam a a diagramon hogy megugrott volna.Na ehez az egészhez kellett az asszony átkonfigurálása a villany használatához.Pl:bekapcsolta a mosógépet este 9 kor,hozzá a vasalót is mivel az előző mosást ki kell vasalni.Mondanom sem kell a 3Kw iverter azt mondta hogy elég.Kérdem mi történt mondta hogy bekapcs a gép,és még kérdem,ja a vasalót is bedugtam.Na szóval az átkonfigurálás hónapok munkája után úgy néz ki sikeres.mert nem kapcsolgat egymás után mindent be ezáltal folyamatos az ingyen energiám.Szóval azt mondom gondolkodj kicsit bővebben mert amit leírtál az semmi.A kisfogyasztók táplálása a büdös életben sem hozza vissza a befektetett költséget.

Azért ez elég speciális. Ha ez csak ennyi lenne akkor mit tettek az eon fűnyíró méretű inverter dobozába? Persze hobbizni lehet.

Nem tudom mennyire érdekli a szolgáltatót, ha egy visszatermelős invertert feltennék. Nálunk a régi mechanikus vissza nem forgó óra volt, a napelem telepítők simán bekapcsolva hagyták ott. Egy hónapig így ment, utána hozták az oda vissza mérő órát, semmit nem kérdeztek, kicserélték, megnézték az inverter hogy működik áramszünet esetén, aztán elbúcsúztak. Az elmúlt hónapról egy szót sem szóltak. Ha invertert teszel fel, és valaki panasszal él hogy zavarja valami a hálózatát, vagy túl feszültség van akkor esetlegesen jön a bünti, de egyéb esetben jóváírják a kisebb hálózati veszteség formájában a saját könyvelésükben azt annyi. ( gondolom én ) Kimérni csak célzottan tudják szerintem. Azt meg minden apró részhálózaton minek, kára nincs belőle, csak haszna....

Semmi sem illegális amíg kifizeted a felhasznált energiát.(kivéve ha nukleáris bombagyártásra használod)
Visszatáplálás lehetséges, de csak akkor ha fázisban ,amplitúdóban és frekvenciában a megfelelő paraméterek közt maradsz (de ezért nem fognak fizetni).
Fizetni akkor fognak ha a szolgáltató által preferált invertert használsz és kicserélteted az órát ami képes ezt mérni (engedélyeztetés , szerződés, papírok stb)
Viszont, ahogy Gee Lee is írta létezik olyan hibrid-nek nevezett inverter ami képes a megújuló energiaforrásból származó energiát (szél, nap, stb ) úgy felhasználni, hogy ezzel csökkentse a forintosított tényleges fogyasztást (sőt, némelyeknek akku sem kell).
Tehát ha az igényed 2 kW, de csak 1,5 áll rendelkezésre megújulóból, akkor az inverter 1,5-öt a megújulóból veszi a hiányzót a hálózatból pótolja. (van egy alap fogyasztása kb 30 Watt)

Az sem illegális amíg egyirányú az energiaáramlás. Egyre többen használnak már ilyet (intelligens, sziget vagy hibrid inverter), semmiféle engedély vagy bejelentés nem terheli, mivel maga az inverter is fogyasztó, visszatáplálni nem tud.
A hálózatról csak annyit/akkor vételez, amikor nem süt a nap, vagy lemerült az akku puffer.

Ha a szivattyú 2-es fokozatban 360W-ot fogyasztana, akkor igen...de mivel nem tudjuk mennyi az annyi (saccra 35...85W között lehet)...

Másik dolog, hogy rengeteg helyen olvashatók a neten a négyszögjel sikeres "legömbölyítéséről" cikkek ... helyesen méretezett L C elemek segítségével.
Talán a HE fórumán is volt róla szó...vagy nem?
Persze a tiszta színuszos UPS az igazi megoldás, de ma már léteznek DC-ről működő keringető szivattyúk.
De valószínűleg a mostani modern, beépített elektronikás szivattyúk elketyegnek a "módosított színusz"-tápokról is...csak hát az áruk sokszorosa a színuszos szünetmenteseknek...

Válaszolva a kérdésekre:

A terhelés majd egy inverter lesz, de ez még nem létezik, a rövidzár előtti pillanatban szakadás volt a kimeneten. A rövidzárlati áram ekkor 20-30A körüli érték lehetett (1x8S LI-ion cella), de a végleges verzióban ez egy nagyobb pack lesz, így a 100-200A sem kizárt.
Valóban, azt elfelejtettem leírni, hogy a piros nyíl pillanatában következett be a rövidzár (látszik is hogy a Drain feszültség kissé megemelkedik a Source-hoz képest). A reakcióidő innen látható, az az idő, amennyi a piros nyíl után telik el ameddig a Gate feszültség megmozdul, ez bőven ms alatti. Ahogy asch is írta, egyértelműen ott ment tönkre a tranzisztor, ahol a törések vannak. Ebben a tesztben most csak 1 tranzisztor volt szándékosan, az első esetnél mikor felfedeztem a problémát, akkor 2 volt, de csak az egyik ment tönkre, azt kiforrasztottam, és utána a megmaradt 1-el csináltam ezt a mérést.
Igazatok lehet a lassú átkapcsolással, tudatos volt a nagy érékű ellenállással való fesz osztás, hogy üresjáratban a vezérlő elektronika ne fogyasszon sokat, de ezt nem gondoltam ez probléma forrás lehet. Illetve most tűnt csak fel, hogy 5V környékén kezd belassulni a Gate feszültség esése, pont azon az 5V körül, ahol a tranzisztor elkezd záródni, és itt sok időt tölt.
Utána nézek, hogy mik lehetnek még a megoldások a normális Gate meghajtásra.

Nem egyszerűbb akkor már egy mikrokontrollerrel előállítani a szinuszos PWM-et, majd FET meghajtó és FET-ek?
Ha nem akarsz programozni, akkor kész SPWM driver panel is kapható.
(EG8010)

Hasonlón törpölök egy ideje, és most jön a de. Meg hogy minek ide ennyi napelemes topik amikor 1 is elég lenne, na mindegy...
Szóval, sziget üzem, illetve inkább valamiféle hibrid üzem. Éppen az inverter az amivel nem kell és nem is lehet spórolni, mivel az minél intelligensebb és sokoldalúbb annál jobb, házilag azt nem lehet megcsinálni. Amivel spórolni kéne az a napelem és az akku. A napelemmel nem nagyon lehet spórolni, mert nincs belőle a használt piacon olyan, hogy itt van tessék 5kW féláron, csak 3 évet mentek. Az újból meg 80-90 egy tábla, és kell belőle tizen darab, máris ott vagyunk másfél milliónál. Hogy az invertert 250-ért veszed meg itthon garival, vagy kínából 160-ért az már részlet kérdés ehhez képest.

Első körben azt érdemes tisztázni, hogy soros legyen-e a rendszer (hálózat->inverter (vele páérhuzamosan az akkuk) ->fogyasztók), ekkor az inverternek sosem szabad leállnia, azaz bármi van, nem süt a nap, lemerült az akku, szünet nélkül tudni kell működnie hálózatról. Nem tudom hogy az itt nemrég kitárgyalt inverter tud-e ilyet, elvileg igen, gyakorlatilag fogalmam sincs. Vagy, legyen párhuzamos, ekkor ha az inverter leáll, akkor egy mágneskapcsoló vált át a hálózatra, de ugye ennek mivel ideje van ezért nem megvalósított a korrekt szünetmentesség.

Akku. Nos, ez az amin nagyon spórolni kellene a szintén brutális ára és a pár év időtartama miatt és lehet is, már ha háztartásról beszélünk és nem a műhelyben lévő hegesztő, flex, gyalugép és egyebek ellátásáról. Mégpedig úgy lehetne, hogy ugye az ember nem éjszaka mos és vasal, meg a mikrót, porszívót, egyebeket sem éjszaka használja hanem napközben amikor van a napelemből bejövő, Marad tehát a bojler és a hűtő mint nagy fogyasztók. A hűtővel nem lehet mit csinálni, de a bojlerrel igen, mert egy időkapcsolóval és egy mágneskapcsolóval meg lehet neki "mondani" hogy kizárólag nappal fűthet, éjszak nem. Maradnak tehát a hűtők és a kis fogyasztók éjszakára, amihez viszont már nem kell 5-600Ah kapacitás hanem elég mondjuk 100-150Ah is.

Na ezt kellene szerintem úgy összehozni, hogy egy értelmes és használható rendszer váljon belőle. A napelemeknél már az is nagy könnyítés lenne, ha meg lehetne őket venni valahol áfa meg tréfa nélkül de hát nem lehet... Jobb helye lett volna ennek az egész írásnak a napelemes topikban, azt többen nézik szerintem.

Szia!
sorban;
--A kompresszor télen is melegszik.Nagyobb egységeknél (2kW felfelé ) ez is jelentős tétel.
--Ez rendben is van ,iparilag is igy szokásos.
--ilyen esetben nem kell a bojler ,elég a hőcserélő.
--az az 5-25KWh túl van becsülve (nálam a 3kWp napelem télen a 0,3--1kWh skálán mozog,jó esetben )
--igen csak combosra kellene méretezni.--pénz,megtérülés?
--Ezekre kielégitő választ nemfog adni senki. Ahány inverter -annyi féle .
Az 1F. t tudod kiterhelni .A 3F a szolgáltatónak előnyös. Bizti ,megint inverter függő.

Köszi, átgondolom amiket írtál, lehet, hogy még lesz kérdésem.

Az utolsó mindatodat "De miért nem a klima kültéri hőjét hasznositod, ha már van ?" nem értem. Milyen kültéri hőről beszélsz? Télen a kültéri hőt vesz fel, azaz kívül hűt.

Írtam, hogy a napelem rásegítene a rendszerre, melegítené egy fűtőtest segítségével a 400 literes fűtési tartály vizét. A hőszivattyú a napelem által előmelegített vizet szívná, ha kell továbbmelegítené és nyomná a padlófűtéscsőbe. Ezért kevesebbet villanyt fogyasztana, kellő napsütés esetén semmit, el se indulna.
A villanybojler vize is "előmelegítve" lenne a 400l-es tartályból hőcserélőn át, így nem az utcáról jövő 12-15 fokos vizet kellene 60 fokra melegítenie, hanem a napelem által előmelegített vizet, ami (a fűtés visszatérő vize miatt) soha nem esik 30 fok alá. Sok napsütés esetén akár 60-70 fok is lehet a 400l-es tartály vize, így a B tarifáról történő fogyasztás is jelentősen kevesebb lenne.
Becslésem szerint így télen az időjárástól függően 5 és 25kWh energiát tudnék betáplálni naponta a rendszerbe 3kW-nyi napelemmel, ennyivel kisebb lenne a villany fogyasztás. Nyáron, amikor nem megy a fűtés, a napelemek bőven megtermelnék a fürdővizet, a B tarifáról nem is lenne fogyasztás.

Gondolkodom egy szigetüzemű inverteren is. erre ráköthetném a mosó és mosogató gépet, konnektorokat és egyéb olyan eszközöknek, amit éjjel nem szoktunk használni (például vasaló, porszívó). Ez az A tarifáról történő fogyasztást is csökkentené.
Csak ehhez még nem találtam válaszokat, megy-e a szigetüzemű inverter akku nélkül, hogy viselkedik terhelés nélkül, egy vagy 3 fázisút vegyek, 3 fázis esetén (akku nélkül) terhelhetők-e a fázisok asszimetrikusan, képes-e egy fázison leadni a napelemek által termelt összes teljesítményt. Van-e az inverter kimenetén biztosíték és az mekkora. Legjobb lenne egy részletes leírás, kapcsolási rajz.

Dióda nélkül azt tapasztaltam amúgy, hogy napelem hajtotta a LED tápegység ventijét (LED tápegység nem volt konnektorba dugva), ha pedig LED tápegység ment, de a DC-DC konverter le volt kapcsolva, világított a lámpája. Gondolom nem kell ebbe sokat belegondolni, a kimenetre volt kötve venti illetve a DC-DC LEDje...
Vagy szét kéne szedni a LED tápot? A DC-DC konverternek van CC áramszabályzó és CV feszültség szabályzó potmétere, multiméterrel néztem, feszültséget be tudom állítani, de annyira nem értem hogy ezzel mit lehet kezdeni, szóval ha mindkettőt tekergetem, mit érek el vele, ha fixen mondjuk 12 vagy 12.3V-ra állítom a feszültséget, a másikkal mit tudok elérni, tudnám szabályozni vele hogy mekkora részt adjon az inverter bemeneti áramából a LED táp és mekkorát a DC-DC konverter?