Fórum témák
» Több friss téma |
Gondoltam nyitok egy témát, ha már a médiában is ennyi figyelmet kap.
Mivel nem vettem részt az építésében  , ezért csak véleményem van a kísérlettel kapcsolatban. Egyrészt ha már megépítették, az érdekel mi is lesz belőle, jó lenne, ha a későbbiekben is tudná az ember, hogy éppen mire jutottak. Ami nem tetszik, hogy a kísérlet költségeiből több millió ember elkerülhette volna az éhhalált, de mivel már megépült, próbáljuk a jót nézni.
Szétszedjük és eladjuk, aztán megetetünk többmillió embert
 Engem csak az érdekelne hogy hány atomerőmű energiája szükséges ahhoz hogy a 2 atomagot egymásnak zúditsák.
Ilyeneket akarnak létrehozni benne:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Bozon http://hu.wikipedia.org/wiki/Kvark Nekem annyi jött le az egészből, hogy elektront meg hasonlót akarnak bontani  és hidegebb van a gyorsítóban, mint a világűrben egyszóval nagyon Idézet: „Ami nem tetszik, hogy a kísérlet költségeiből több millió ember elkerülhette volna az éhhalált, de mivel már megépült, próbáljuk a jót nézni.” Ez kb. olyan, mintha azt mondanám, hogy minek több tízmillió forintis tűzijáték, mikor az utcán van egy halom hajléktalan, aki éhezik, és milyen jól jönne nekik, ha szétosztanák köztük.
"Vagy minek alapít családot az ember amikor amugy is van épp elég kószagyerek és azokat kéne fölnevelni..."
Haladni kell a korral. Szerintem ez most a világ egyik legnagyobb bulija, mint anno az atomrobbantások voltak.. vagy a holdraszállás. Kiváltságosnak tekintheti az magát aki benne dolgozik. Út az ismeretlenbe Egy kis hasznos info képek internyúk meg minden LHC first beam Jó olvasgatást mindenkinek És ahogy mondtam a legnagyobb buli manapság, nagyon kiváncsi leszek az eredményekre...
Ez így demagóg.
Például Etiópiában kaja nincsen,de van AK,AMD,RPG és hasonló eszköz az éhhalál megelőzésére. Mindenkinek el kell foglalnia magát valamivel. Van aki részecskét gyorsít,van aki 7.62-est. Hogy cinikus vagyok? A "cindrót" teszi.
Eredetileg most egy kérdést akartam feltenni, de aztán közben rájöttem a válaszra. A graviton vs higgs bozonba kavarodtam bele kicsit, mivel az egyik (graviton) a gravitációs kölcsönhatást közvetítő részecske, a higgs bozon pedig magáért a tömegért felelős. Igazából van esély arra, hogy mindkettőt megtalálják majd az ütközések során.
Nem is azért írtam, hogy most inkább etessük az ak47-t
Csak azért érdekel az is, hogy mégis honnan van rá pénz és ki finanszírozza. Meg pl. az is tök jó, hogy a holdra szálltunk, de kézen fogható hasznát még nem láttam, vagy csak én vagyok túl naiv és tudatlan. Szóval igazából az érdekel, hogy mivel lesz jobb a világ, vagy csak annyit ér az egész, hogy beírjuk a kisdiák könyvébe, hogy valamikor volt egy ilyen részecskegyorsítós kísérlet is, ami pár év múlva nem sokakat érdekel már. Összegezve az egészet, amint mondtam, inkább az érdekel, hogy mégis mire lesz jó ez az egész kísérlet. Mi a KÉZZEL FOGHATÓ célja, és értelme.
Nem tudom hány éves vagy, de... tanultál egyáltalán történelmet? Az egész emberi civilizáció legnagyobb hajtóereje a technológiai fejlődés. Régen és még most is sokszor saját maga ellen fordítja az ember, de a 'modern' korban leginkább az egyre növekvő energiaigény miatt van rá szükség (pl.). Hogy a jövőben mi lesz az, amit majd felhaználunk abból, amit az LHC-ben esetleg megismerünk, nem lehet tudni. Gondolod az atomreaktorok is csak úgy kompletten megszülettek valaki fejében, és hopp, meg is építették? Előtte szintén óriási anyagi befektetéseket igénylő kísérleteket végeztek, amikről akkoriban nem tudták, mire lesz majd jó. De amint valami újat felfedeznek a fizikusok, egyből meg is próbálják felhasználni, kedvezően.
A kérdésedre válaszolva : az, hogy kézzel fogható eszköz lesz-e majd, nem tudni. Itt elsősorban egységes elméletet akarnak összerakni, ha ez megvan, akkor nagy valószínűséggel nagyon sok új technológiát lesznek képesek felfedezni. Az értelme, ezek után ha nem világos, akkor az már nem az én problémám.
Az világos, hogy fejlődni kell, és az sok pénzbe kerül, csak az emberek felfogása kicsit érdekes még. Csomó pénzt ölnek bele és várják a csodát, holott pl olcsó energia már létezik, stb... Az is tény, hogy ekkora szabású kísérlet tudtommal nem nagyon volt még.
Aztán azért, mert valaki kérdez valamit, lécci még ne kérdőjelezd meg a tudását  A technológia fejlődéséről meg a környezet tudatos életről meg csak egy példát hozok fel: Ki az aki gázos és ki az aki benzines autóval jár? Majdnem elfelejtettem leírni, az előző hozzászólásomban írtam, hogy inkább azt várnám, hogy mi a célja a kísérletnek, és nem a szavaim kifordítani, de mindegy. Kár volt a témát felhozni, mert azon kívül, hogy páran h*lyének nézik a másikat, érdem béli hozzászólás nem sok jött.
Bizony!
Régen például szinte csoda volt az elektromosság, mennyi kísérlet, mennyi ráfordított idő/pénz/munka kellet hogy most lásd ami itt levan írva a szemed előtt, azért ha belegondolsz... Biztos vagyok benne hogy nem potyára raktak össze egy részecskegyorsítót, aminek csak az a célja hogy bennelegyen minden újságban. Idézet: „Csomó pénzt ölnek bele és várják a csodát, holott pl olcsó energia már létezik,” Olvasd el ismét, amit előbb mondtam, és talán megtalálod a választ erre.
Teljesen egyet értek pedrock hozzászólásával!!!
Köszönöm, végre valaki megérti, hogy egy kérdés feltevésére, nem lehurrogni kell a másikat! Na, de nem OFF-olok tovább, hanem várom az ÉRTELMES TÉMÁBA VÁGÓ válaszokat.
Többek között erre lesz jó az LHC:
Idézek a természet világa című szaklapból: A maganyag fázisátmeneteinek kísérleti tanulmányozása jelentősen növelheti tudásunkat mind az anyagnak és kölcsönhatásainak, mind a korai világegyetem fejlődésének megértésében. Az erősen kölcsönható anyag tanulmányozása nemcsak a különböző elméletek ellenőrzését jelentheti, hanem fényt deríthet olyan alapvető kérdésekre, mint a kvarkbezárás, vagy a spontán szimmetriasértés, mely a kvarkok tömegéért lehet felelős". A fázisátmenet közelében lejátszódó folyamatok jelentősen hozzájárulhatnak olyan kozmológiai jelenségek megértéséhez, mint az atommag kialakulása, a sötét anyag és az univerzum nagyléptékű struktúrája. A szupernóvarobbanások dinamikája és a neutroncsillagok stabilitása a maganyag összenyomhatóságától függ. Tehát a nagyenergiás atommag ütközések során létrejövő extrém maganyagállapotok tanulmányozása nagyban hozzásegíthet minket ahhoz, hogy megoldjuk a fizika különböző területeinek fontos problémáit.
HURRÁÁÁÁ holnaptól olcsóbb lessz a gáz!?!?!? a villany!?!?!? a benzin!?!?!?
zenetom-nak üzenem, hogy a régi feltalálók nem egy földrész vagyonát költötték(költhették)a találmányukra, mégis feltalálták az elektromosságot
Még az a szerencse, hogy a tudósok nem így állnak a dologhoz,mint Te.Ha így állnának akkor semmink sem lenne.
Talán az LHC-re egy földrész vagyona ment? Ott voltál, mikor az elektromosság alaptételeit lefektették, és kiszámolták, hogy mennyibe is került a több száz év, ami alatt a mai formáját elnyerte?
Egyrészt, nem lehet minden ember sorsával foglalkozni, azzal mindenkinek magának kell.(pl. születésszabályozás, tanulás, mezőgazdaság, technológia, tárdsadalmi struktúra stb.)
Másrészt, kíváncsi leszek a most hepciáskodók képére, mikor az eredmények után valaki rájön, hogy hogyan lehet megoldani a fúziót! Mert, hogy jelenleg NINCS alternatív energia, ami az emberiség növekvő és feneketlen energiaétvégyát bármilyen efogadható módon pótolná. Az atom talán, de attól mindenki retteg(alaptalanul). Nemsokára a földjeinken az étel termelése helyett üzemanyagot fogunk termelni az autóinkba, mert jobban megéri a gazdáknak. Aztán meg mi is éhen fogunk halni, mert nem lesz rá pénzünk, hogy együnk! Ha 10éven belül ne találunk ösvényt a fúzió felé, akkor az emberiségnek befellegzett(ezt jegyezzétek fel, hogy megmondtam!) Ugyanígy járunk, ha nem szabunk gátat az elnépesedésnek! Nincs annyi termőföld, amennyi kéne! Csak a határtalan elektromos energia oldhatná meg a problémát(co2 kivonása a levegőből, víz átszállítása a sivatagos területekre, fűteni, ha jégkorszak lesz, nem sorolom tovább...) Nos, ezért fontos egy ilyen berendezés.
Igen, de ahogy többek szavából, nem csak itt, de azt veszem ki hogy:
amit ugye leírtál az oké. De egy ilyen kütyüvel, hogy és milyen lépéseken/folyamatokon keresztül lehet megoldásokat találni? Ezt momentán én nem tudom, hogy ez a naaaagy gyűrű, 2db néhány centis, naagyon picire összezsugorított, majd így egymásnak-ütköztetett részecskével hogy lehet, hogy adja meg a választ ennyi mindenre? Itt a hitetlenkedések központja. A hogy és a miként... Szerintem. Mert én is így vagyok. Világítson fel valaki.  Szerk.: lehet most elismerem a naivitásom, vagy csak egyszerűen nem értek hozzá (inkább a 2.ik  ) de elolvastam a megfúziót a wikin... (hamár wiki  ) és csak a "melegszolgáltatás" miatt kell Idézet: ?„találunk ösvényt a fúzió felé” Az elnépesedés... csak az erkölcs miatt van. Most ha valaki azt mondja, hogy túl sokan vagyunk, bocs hogy így mondom, de öljünk meg pár embert hogy kevesebben legyünk. Ezt lenne "szíved" megtenni? És kiválasztani hogy kit vennél ki az élők sorából és kit nem? És hogy tudnád megakadályozni? Te szülhetsz, te meg meg ne próbálj a feleségeddel ágyba bújni... na ez az amit nem értek a túlnépesedésben.
Nekem is a fúzió jutott elöször az eszembe.
De hasonlóan az űrutazáshoz ez is sok technologiai újítást fejlesztést igényelt amit egyébként lehet, hogy nem végeztek volna el csak úgy. És ezek a technológiák lassan átkerülnek a köznapi megoldásokba és igy áttételesen hozzájárul az egyéb területek fejlődéséhez. Egyébként az a "sok pénz" is sok embernek jelentett munkát és megélhetést, igaz nem afrikában... Azért van egy rosz hírem is, atomfizikát sem ezen a forumon sem a wikin nem lehet elsajátítani, örüljünk ha csak az elektronikával elboldogulunk. Üdv: P István
Persze, nem is akarom én megtanulni, csak érdekelne hogy hogy járul hozzá ennyi mindenhez.
Megnyugtatlak, én sem értem hogyan fogják hasznosítani az adatokat, de az origón sok cikk van a gyorsítóról, olvasd el őket, többet fogsz tudni, hogy miket kergetnek. Az mondjuk nem derül ki, hogy mi köze ennek a fúzióhoz, de annyit mindenképpen megmutat, hogy olyan méylségekben folynak a kutatások, amit egyszerű ember nem érthet meg. Talán nem is kell...
másik: Én születésszabályozásról beszéltem, nem népírtásról! Én egy pókot sem ölök meg, ha nem bánt! A népírtást majd a természet megoldja, ez is borítékolható! Aztán majd talán rájövünk, hogy két embernek két gyereke szülessen, hogy pont annyian legyünk, amennyien voltunk. Kicsit utópisztikus belátom, de ez lenne a helyes.
Akkor félreértettelek.
 Idézet: „Ha 10éven belül ne találunk ösvényt a fúzió felé, akkor az emberiségnek befellegzett(ezt jegyezzétek fel, hogy megmondtam!) Ugyanígy járunk, ha nem szabunk gátat az elnépesedésnek!” Ebből gondoltam hogy...... az origo-n a cikkeket végigbogarásztam nagyjából, de nekiesek még1x, mert érdekel miért ez a nagy felhajtás... Idézet: „A népírtást majd a természet megoldja, ez is borítékolható!” Ebben miért vagy ennyire biztos? Mire gondolsz?
Ezek a problemak (tulnepesedes, energiakerdes, felmelegedes, vilagegyetem keletkezese, stb.) ill. technikai talalmanyok, fizikai kiserletek mind-mind nagyon erdekes kerdesek, sokat lehetne roluk es a koztuk levo kapcsolatokrol beszelni. Sztem az LHC-ban most folyo kiserleteknek kozvetlen, kezzel foghato haszna nem lesz. A kozvetett haszon is kerdeses, a kiserletek eredmenye illetve a tovabbi kutatasok, fejlesztesek majd idovel eldontik, hogy ebbol az egeszbol az emberiseg tud-e hasznot kovacsolni vagy sem.
En ebben az egeszben csak azt sajnalom, hogy minel tobbet akar megtudni az ember a vilagrol/termeszetrol annal inkabb elhatarolodik tole es egy sajat vilagot epit fel amibol kivulallokent tudja szemlelni es vizsgalni vilagegyetemet. Pedig a termeszetnek mi is szerves resze vagyunk (lassan mar csak voltunk) es nem lehet elkuloniteni magunkat tole. Ehhez kapcsolodik, hogy sajat magunkat (az embert) gyakorlatilag alig ismerjuk. A kedvenc idezetem pont errol szol: Idézet: - Blaise Pascal„Az ember önmaga számára a természet legcsodálatosabb tárgya; mert képtelen felfogni, mi a test, még kevésbé, hogy mi a lélek, és mindennél kevésbé azt, hogy miképpen egyesülhet a test a lélekkel. Ez minden nehézségek teteje, és mégis ez maga az ember” Ha mindezeket belatnank, akkor talan mas iranyba haladna az emberiseg es allitom, hogy nem lenne sem tulnepesedes, sem energiaproblema, stb. stb. Ez is utopisztikus gondolat, de nekem szimpatikus
Kb. a sorrend:
Természeti katasztrófák(a végén gerjesztett, vagy nem gerjesztett jégkorszak), energia, ennivaló, anarchia, háború = tömeges áldozatok. Már elkezdődött, gondolom Te is észrevetted. Szóval nem lenne rosz, ha valami nagy durranással álnának elő a fizikusaink! Én még külön fizetnék is nekik, ha biztos lennék benne, hogy sikerül! Akkor van égés, ha ennek semmi haszna nem lesz! :kerdes:
Tudod azon az egyen szurokolok, és egyben ez meg is nyugtat, hogy rengeteg ember dolgozik és "ötletel" ezeknek a problémáknak a megoldásán...
Hi!
Idézet: „Mert, hogy jelenleg NINCS alternatív energia, ami az emberiség növekvő és feneketlen energiaétvégyát bármilyen efogadható módon pótolná. Az atom talán, de attól mindenki retteg(alaptalanul).” Mindig megmosolyogtat, amikor a GreenPeace aktivistái megpróbálnak arról meggyőzni, hogy az atom csúnya és rossz dolog, a szélerőmű az igazi. Attól eltekintve, hogy utóbbinak elég jelentős tájromboló hatása van, még előkerülhetnek a fáklyák is, ha éppen szélcsend van az országban... Idézet: „Aztán meg mi is éhen fogunk halni, mert nem lesz rá pénzünk, hogy együnk! Ha 10éven belül ne találunk ösvényt a fúzió felé, akkor az emberiségnek befellegzett(ezt jegyezzétek fel, hogy megmondtam!) Ugyanígy járunk, ha nem szabunk gátat az elnépesedésnek! Nincs annyi termőföld, amennyi kéne!” Ennek elkerüléséhez az össznépi mentalitásnak kell megváltoznia. Régebben az egyik középiskolai országos vetélkedőn az első három helyezett kapott egy feladatot, egy-egy előadást kellett tartaniuk a globális problémákról és a lehetséges megoldásokról. Az egyik előadás teljesen racionálisan állt hozzá a túlnépesedés problémájához (születésszabályozás, ha túlnépesedés következik be, akkor a halálozási arányok visszaállítják az egyensúlyt, stb.). Egy másik előadás során a "humánus" megoldás került előtérbe (génmódosított táplálék, sivatagok művelése a megnövekedett táplálékigény kielégítéséhez). Mondanom sem kell, hogy az utóbbi kapta az első helyezést annak ellenére, hogy nem túlzottan kézenfekvő az exponenciális szaporulatot megtartani... Arról nem is beszélve, hogy hatalmas energiasűrűségű és bőséges energiaforrás szükséges (mint pl. a fúzió, ahogy írtad) ahhoz, hogy ekkora népesség fennmaradhasson. Mindettől eltekintve egy ilyen beruházás a világ fizikai működésének mélyebb megismerését célozza meg, már akkor megéri a befektetett összeg, ha a segítségével össze lehet rakni a szupergravitációs elméletet (és ezzel a jelenleg ismert fizika teljes lenne). Lehet, hogy a kapott eredmények egy átlagember számára nem rendelkeznek gyakorlati jelentőséggel, de könnyen elképzelhető, hogy évtizedek múlva mindennapos használati tárgyakban megjelennek az így megismert elvek. Idézet: „Egy másik előadás során a "humánus" megoldás került előtérbe (génmódosított táplálék, sivatagok művelése a megnövekedett táplálékigény kielégítéséhez).” Hat ez eleg vicces. Ezt az eloadast en semmikepp nem ertekeltem volna elsonek az biztos. Szerintem nem mesterseges eszkozokkel kell az egyre szaporodo nepesseg igenyet kielegiteni, hanem a termeszet lehetosegeihez igazodva kellene fenntartanunk magunkat. A termeszet megteremti az egyensulyt, nekunk csak alkalmazkodni kell hozza. Mondjuk a mai tendencia ennek abszolut az ellenkezoje ezert nagyon nehez lenne nekunk alkalmazkodni a termeszethez ... pedig ezt az elodeink evezredeken keresztul megtettek. p.s. meg annyit, hogy sztem mar lekestunk a termeszetes egyensuly megeteremteserol ... ahol most tartunk onnan mar csak mesterseges eszkozokkel lehetne elerni egy olyan szintet ahol ismet a termeszet veheti at az egyensuly megteremteset. Csakhogy az ember nem tudna ebbe az iranyba elmozdulni, mert tulsagosan elidegenitettuk magunkat a termeszettol. Bonyolult es szovevenyes dolgok ezek ...
Meglep(bár nem is), hogy itt értelmes emberek vannak, és ezt nyugodtan vehetitek dícséretnek is!
Gyakorlatilag szépen egyetértünk a lényeges dolgokban, abban is, hogy elcsesztük és csak mesterségesen lehet visszaút. Lehet egyébként nagy népesség a világon(de nem növekvő, csak nagy!), ha már annyi energiánk lesz a fúziós reaktorainkból, amennyi elég pl. étel szintetizálására is! Ez jelenleg csak annyiban fantasztikum, amennyiben most nincs rá energiánk. Szóval a fúzió nagyon kéne, és nagyon bonyolult egyensúlyokat kell fenntartani egy ilyen reaktorban, hogy működjön. Ehhez szőrről szőrre ismerni kell az atom, ill. az anyag felépíítését, tulajdonságait. Erre jó a gyorsító. Én bízom benne, hogy meg lesz ez oldva hamarosan, bár mi már nem éljük meg az is lehet, de a gyerekeinknek talán nem kell szörnyű világban élniük! |
Bejelentkezés
Hirdetés |
