Szerintem minel mestersegesebb az eletunk (mindenfele gepekkel, szintetizalt etelekkel, stb. korulveve) annal szornyubb a vilag. Sajnos nagyon ugy nez ki, hogy egyszeruen belehajszoljuk magunkat ebbe a mesterseges vilagba igy en nem valami szep jovot josolok a gyerekeinknek. En amugy nem vagyok ennyire pesszimista az elettel kapcsolatban, de ebben a temaban sajnos tenyleg a rossz tendenciat latom (tisztelet a kivetelnek, mert azok mindig vannak).

Én is nagyon "imádom" a GreenPeace aktivistáit. Egyébként, ha nem lenne ennyi b*rom a világban, akkor nem elleneznék az atom erőműveket, és már mindenhol az lenne. Másrészt a szélerőművekkel sincs bajom, főleg mivel általában olyan helyre telepítik, ahol egy nagy sík vidéken nincs mit elrontani, mellesleg meg olyan helyen vannak ahol 95%-ban fúj a szél.

Aztán van még nap energia, olaj helyett, gáz és hidrogén, és még lehet sorolni, hogy mi minden van már a kezünkben.

Saját véleményem meg annyi, hogy a most drága hidrogén és napenergia előbb lesz olcsóbb, mint az amit most kutatnak, de nem tudják mit találnak és mikor.

Én mindig a rosszabb verzióra számítok, és nagyon örülök, ha nem jön be!

Gondolj bele. Ma már az emberek többsége az ideje 95%-át nem a természetben tölti. Az ételt már most is mesterségesen állítjuk elő, még ha a földeken is, de vegyszerekkel, gépekkel. Ettől már csak egy ugrás, hogy ha sokemeletes hatalmas csarnokokban mesterséges talajon, mesterséges klimatizált környezetben, mesterséges tápanyaggal termesztünk. A szintetizálás egy kicsit túlzó volt belátom.

A baj ezzel, hogy ha energiamérleget vennél, látnád, hogy hihetetlenül csekély a "zöld" energia aránya!

A hidrogént pedig elő kell állítani. A legjobb lenne vízből, mert ha CH-ből állítjuk elő, akkor adunk a sz-nak egy pofont. Ha vízből állítjuk elő, akkor megint ott tartunk, hogy energia kell! Nincs kibúvó!

Sziasztok!

Látom sokak érdeklődését felketette az LHC.Az enyémét is. Azoknak írok, akik szkeptikusan állnak hozzá a részecskegyorsítóhoz:
Szvsz az emberiség mindenképpen fog profitálni a kísérletekből. Ha egy kicsit is végig gondoljuk a múltat, a történelmet, akkor nem egy pont volt amikor az eredmények gyökeresen megváltoztatták az emberiség életét. Kezdhetném az ősemberrel és a tűzzel,a gőzgéppel, folytathatnám a vasúttal,telefonnal, repülővel, űrhajóval, az első atomerőművel stb. stb.
Kicsit éljétek bele magatokat az akkori emberek helyébe.
Pl. milyen lehetett az, amikor csak posta volt, külföldön voltál és jó ha havonta tudtál levelet váltani a szüleiddel, aztán meg egyszer csak a sok száz km-re lévő anyukáddal tudtél élőben beszélni.
Az LHC is ilyen. Most már nem azon vitatkozunk, hogy lapos-e a Föld vagy inkább tojás Az LHC-t azért építették meg, h megfigyelhessenek olyan részecskét is,ami eddig csak papíron létezik. Ez már a fizika legmélye. Az ember szép lassan rájött, h apró kis gömbökből épül fel a világ, majd arra, h az a kis vacak tovább bontható még kisebb gömbökre. Szentül azt hitte az ember h ezt már télleg nem lehet tovább bontani, ezért hívják elemi részecskéknek(tudtommal).Most azt is tovább bontják, amire mi most azt hisszük, h télleg nincs tovább. Hogy a protont kvarkok építik fel és pont.
Most már annyi részecskét ismerünk és annyi összefüggést(mindenféle szimmetria, húr,membrán, stb dolgokra gondolok), hogy most már ideje lenne egy olyan fizikai modellt megalkotni, ami helyesen leírja a világot.
Ha az emberiségnek sikerül mélységeiben megértenie a fizikát/világot, akkor onnantól meg tudja oldani az összes létező problémát(najó azt talán nem h nekem filozófiát és irodalmat kell tanulnom )
Személy szerint nem hiszem, hogy a közeljövőben sikerül rájönni mindenre.De azt igen, hogy az LHC egy fontos lépcső. Erre majd akkor emlékezzetek, amikor kb egy év múlva jönnek a tudományos eredmények az LHC-ból.
A valódi kérdés csak az, h lesz-e az emberiségnek annyi esze, h időben észbe kapjon és megmentse a Földet.Persze már most is szinte késő, de talán ha a tudósoknak van ihletük, egy jó ötlet és azt támogatnák, szal vhogy, akárhogy sikerülne lépéseket tenni az ügyben, hogy visszafordítsuk ezt a folyamatot, mert egy idő után már késő lesz......
Az LHC lehet h ebben is segít, bármennyire is abszurdnak tűnik.
Kérdés, h lesz-e annyi józansága/akaratereje/ÉLNIAKARÁSA az emberiségnek, hogy meg akarja menteni a Földet, ha egyáltalán meg tudja...

Általában amit tökre lehet tenni arra bizonyos esetekben, ha az elég nehézkes is de van megoldás.
Én optimista fejjel azt gondolom hogy nem lesznek itt annnyira borzalmas - nem csak az LHC-nek köszönhetően - dolgok mint amiket hallok, innen és máshonnan is...

És mostmár értem miért "kell" a fúzió nagyjából...

#277032 - watt:
Így lehet reeengeteg emberben felkelteni a rettegést és a pánikot. Nem rosszdiból. Nem veszekedést/vitát akarok indítani...

Pontosan a technikai fejlodes az ami az emberiseg mostani helyzetet eloidezte. Erre sztem nem az a megoldas, hogy tovabb folytatjuk azt amit es ahogyan eddig csinaltunk. Rossz uton jarunk szerintem, mert ahogy korabban irtam minel inkabb meg akarjuk ismerni a minket korulvevo vilagot (hogy az ismeretekbol ugymond profitaljunk) annal inkabb elhatarolodunk a termeszettol aminek mi is szerves reszei vagyunk (lassan mar csak voltunk). Pedig mindent a termeszetnek koszonhetunk, sajat magunkat is!!! A termeszet 4 alapeleme (tuz, viz, fold, levego) az amibol mi is szarmazunk es ezek az elemek mindent megadnak nekunk. Manapsag pont ezeket az elemeket tesszuk tonkre vagy epp olyan helyzetet teremtunk ami soran magunk ellen forditjuk oket. Mindent amit csinalunk kihatassal van erre a 4 elemre amibol mi is vagyunk a szo szoros ertelemben! Ha szennyezzuk a foldet, a levegot a vizet akkor magunkat is szennyezzuk. A technikai vivmanyok rossz felhasznalasaval pedig pontosan ezt tesszuk. Folyamatosan szennyezzuk a kornyezetunket es onmagunkat is. En nem a technikai fejlodes ellen vagyok, hanem az ellen ahogyan a fejlodes vegbement es ahogy az ujabb es ujabb talalmanyokat felhasznaljuk balga modon. Lehet hogy kozhely pedig igaz, hogy sokat tanulhatnank elodeinktol! Azoktol az emberektol akik a termeszet reszeinek tekintettek magukat es aszerint eltek. Nem arrol van szo, hogy osember modjara kellene megint elni, egyszeruen csak mas uton kellene haladni mert amin most vagyunk az lathatoan nem jo es csak magunkat pusztitjuk el a kornyezetunkkel egyutt. Nem kellene lemondani a technikai fejlodesrol, csak az elert eredmenyeket okosabban felhasznalni.

Elnezest, ez mar nem kapcsolodik szervesen az LHC-hez, de kikivankozott belolem

Igaz, hogy a technikai fejlődés KÖZVETETTEN kárt okoz a Földnek. Lsd belsőégésű motor. Vegyük csak számba, hogy milyen lenne az élet motor nélkül?Probálom objektívan. A közlekedés sokkal lassabb lenne, a társadalom teljesen más lenne, az egész életvitel.Tény, hogy tisztább lenne a levegő, viszont ha bajban vagy és nincs a közelben orvos, akkor sokkal lassabban kapsz segítséget és valószínű addigra késő. Nem részletezem tovább , mindenkinek van fantáziája. Én a problémát abban látom, hogy az ember túl mohón él ezekkel az eszközökkel és TÚLONTÚL ÖNZŐ. A rohadt belsőégésű motoroknak már rég a múzeumokban kellene porosodni. KIZÁRTnak tartom, hogy ne lenne már olyan technológia, ami ne helyettesíthetné a belsőégésű motort. Egész egyszerűen azért nem látunk mi ebből semmit, mert bizonyos embereknek *****ra nem érdekük, az h ne benzinnel menjenek az autók.
Igazad van, hogy bőven van kivetnivaló abban, hogy hogyan mentek végbe ezek a fejlődések, hisz a fejlődés fő hajtóereje a háború volt. Vhol most is a mai napig az, ugye egyértelmű hol?
Örüljünk, hogy itt Európában nem fegyverre költik a pénzt, hanem részecskegyorsítóra. Az emberiségnek egységes érdeke, hogy fejlődjön. Örüljünk, hogy most az a legnagyobb bajunk, h a hírekben hülyeségeket mondanak, nem pedig az h mikor pottyan a fejünkre egy atombomba.
Egyértelműen előre kell lépni, mert most egy száguldó vonaton vagyunk, ami egyenesen a pokolba tart.
Nem ragozom tovább. Remélem elnézitek ezt a kis offolást, de ez talán mégsem olyan mint a szokványos

Az az érzésem, hogy nagyon belekeveredtünk a részletekbe, amik elviszik a lényeget.

Az egyik lényeg, hogy nem a Földet kell megmenteni, hanem magunkat. A Föld köszöni szépen jól van!

A másik, hogy leragadunk ottó motornál, és kérdőre vonjuk magunkat, hogy miért ilyen káros dolgokat használunk(gázzal, olajjal, fával, szénnel fűtünk).

A tudásunk nagyon csekély volt, és talán még most is az, hogy más energiaforrást találjunk, mint a kőolaj. Irdatlan mennyiséget égetünk el naponta! Semmi mással nem lehet pótolni, ne áltassuk magunkat!

A lényeg az energia és annak forrása! Ma nincs olyan alternatív energiaforrás(számottevő), ami ellátná az igényeinket. Ami szenet(CO2) a természet foszilizált évmilliók alatt(sok millió élet árán!!!), azt mi most vissza alakítjuk igen rövid pillanat alatt, már ami a Föld életét illeti. Ennek vagy véget vetünk, vagy véget ér a dolog magától, amikor az emberiség nagy részének, de talán egészének vége.

Tételezzük fel, hogy a mi beavatkozásunk nélkül is megváltozhatnak a körülmények. Ez simán elképzelhető. Akkor is ugyanabban a cipőben lennénk, ha nem tudunk olyan energiaforrást találni, ami nem árt a környezetünknek, mert a lehető legkisebb anyagmennyiséggel a lehető legnagyobb energiát adja úgy, hogy nincs melléktermék, ami káros lenne, nem beszélve arról, hogy a melléktermék is csekély a mostani káros anyagokhoz képest. Így a legkisebb sebet ejtenénk a természet egyensúlyán, beleértve a világegyetem egyensúlyát is!
Ha ilyen energiaforrásunk lenne, akkor ha mi okoztuk, ha nem, helyre állíthatnánk a klímát. Egyszerűen kivonnánk a szenet a levegő CO2-ából és felhasználnánk más termékekben, vagy egyszerűen, vagy elásnánk oda, ahonnan kiszedtük.
A folyamat hatalmas energiát kívánna és meglehetősen hosszú időt. Végül is most is készítünk pl. szárazjeget a levegőből kivont CO2-ból, amit energia befektetésével nyerünk, majd szépen vissza is eregetjük, a hűtés során azt(magától is kiürülnek a zsákok, ez igencsak pazarló dolog!)

Próbállak rávenni benneteket, hogy kicsit magunkat kizárva kéne ezt az egészet szemléni.
Mi már rég nem leszünk, amikor a Föld még vígan nyeli a Nap kozmikus sugárzását! (légkör nélkül)

Ha most arra gondolok, hogy milyen új technológia lenne a következő, amit egyszerű paraszti logikával ki lehet következtetni az LHC-ből, akkor azt mondom, hogy az önfentartó fúzió fejlesztése, valamint teljesen új energiaforrásként mondjuk nevezzük 'kvark reaktornak'. Hiszen ezt jól látni, hogy első körben az ember eléget relatíve alacsony hőmérsékleten anyagokat, és ebből nyer energiát. Második fokozatban több nagyságrendet ugorva a hőmérsékletben jönne létre a melegfúzió (a hidegfúzió körül nagy a káosz, senki sem tud semmit, persze van aki azt mondja, hogy ő két konyhai lábasból, meg molibdénből összerakott egyet), ahol plazmát égetünk, atomi szinten. Ezek után jöhetne akár egy még nagyobb hőt igénylő folyamat, amikor kvark szinten kezdjük égetni az anyagokat. Persze ez 99% fantázia, de ez csak azért mondom, hogy akiknek semmi elképzelésük sincs arról, mi lehet például a haszna, gondoljon akkor erre.

Az LHC -vel kiderithető hogy hozható létre antigravitáció ! Egy antigravitácios űrhajó lépes lenne térelhajlitásra ezáltal képesek lennénk távoli bolygokra elutazni (Mint a Star Trekben)! Szerintem ez már nem pénzkidobás ! Az Orosz tudosok akik a világ pusztulásával riogaták az embereket rosszul számoltak (Mert a világ elpusztitására az LHC alkalmatlan (Erősebb gép kell hozzá)!Hogy menyivel kell erősebb gép hozzá ahoz nem adok tippeket (Mert valaki még kiprobálja)!Lásd atombomba robbantások Japánban (2.Világháború)! Az LHC nem időgép mint ahogy egyesek tévesen leirták ! (Nagy Hadron ütköztetö)

A Föld alatt a természetet, az élővilágot értettem. Nem arra értettem, hogy egyszer csak "kidob" minket a bolygó
Én a magam részéről kifejtettem a véleményemet, nem ragozom.
Maradva az LHC-nél: kíváncsi vagyok honnan kapja a tápot a kicsike
valszeg nem dugasztápról
főképp úgy h még 2 gyorsító van közvetlen mellette.....
(nekem is kellene vmi combosabb táp a nagyeszhez )
remélem vhol majd közlik a fogyasztást, amikor padlógázon van( asszem 7 teraelektronvolt)

Jaaj neee... StarTrek meg a többi...
Én is belegondolgattam nem tagadom de csak azért mert olvasgattam itt+ott hogy így időutazás meg mittomén' mindent összehordoztak... igenám, de az LHC-t nem ilyesmikre találták ki.

Ha mégis lenne valami - ami szinte 100...000%-osan kizárt - akkor az csak "melléktermék" lenne, nem ezért épült az LHC, hanem hogy teljes legyen a fizikai ismeretünk... ezért nem értem hogy kell összekavarni a "fan tasztikus-film-elemekkel".

Nem rád mondom, ne vedd magadra, csak a Te hsz-edről jutott eszembe

A kisebb gyorsítók néhányszáz kW-osak. A nagyra csak tippet tudok mondani, szerintem 50-100MW-ot eszik. Leginkább a szupravezetőknek van áramigénye, folyamatos 16kA-t küldenek rá, ha jól olvastam. Aztán amikor fullüzemre kapcsolják, lehet hogy 1MA is folyik rajtuk. Egy biztos adat, hogy a szupravezető mágnesek, 7TeV-os gyorsítás mellett 10GJ (azaz 10 gigajoule) energiát tárolnak. Ez azt is jelenti, hogy a pufferkondik ennek többszörösét is tudják elvileg, amit ha levegőben kisütnénk, akkora robbanás lenne, hogy a hangullám többméteres krátert csinálna a földben

Azért azt megnézem, mikor lesz antigravitációs űrhajó
Józan paraszti ésszel gondolkodva:
A saját galaxisunkból nem jutnánk ki úgy, h egy azon generáció beszélhetne egymással, míg az egyik úton a másik odahaza van.Huh ez kevesbé érteles mondat lett Szal érted a legközelebbi bolygó(amiről tudunk) is sok fényévre van.Ahhoz h oda eljussunk legalább fénysebességgel kell menni sok hosszú évet. Picit nehézkes lenne.....
A tér meg hajlik magától, nem kell azt hajtogatni. Pontosabban a téridő hajlik. Néz csak fel az égre, az a csillag amit épp nézel valószínűleg már rég nem létezik. Mert csak a fényét látod, mert annak is idő kell amíg ideér, nem is kevés. Ezért érdekes, az amikor a csillagászok távoli galaxisokat tanulmányoznak, minnél messzebbre tekintesz, annál jobban a múltba. Soha nem fogod látni élő egyenes adásban, h mi van akár csak a galaxisunk másik végibe
Mire ideér a fény ott már csomó minden változott.

Én a kábelekre lennék kíváncsi. Többet fogyaszt mint egy kis-város. Ha jól emlékszem így olvastam 0rig0 cikkekben... nem semmi a "kicsike".

Szerk.: Meg is van idézem:

Szinte felfoghatatlan...

Néhány érdekességet olvastam most. Sok ember félt, hogy majd micsoda feketelyukak meg mittudomén miféle dolgok keletkeznek, és elnyelik az egész naprendszert. No hát ha azt veszem, hogy 14TeV (az ütközés energiája) átszámolva 2,2 uJ-t jelent (részecskénként!!) akkor az nem tűnik valami soknak, főleg, ha azt veszem, hogy az ultra nagy energiájú kozmikus sugárzásban találhatók olyan részecskék, amiknek maguknak 50J energiájuk van. Ha két ilyen részecske ütközik (márpedig néhány évtized alatt a Föld közelében is biztosan voltak ilyen események, amiket talán még észlelni is lehet nagy energiájuknál fogva) akkor az 22.727.272 x nagyobb energiájú ütközés lenne (és mivel 2 részecske 100J energiával ütközik, még ezt is duplázni kell), mégsem nyelt el minket semmiféle csúnya fekete lyuk.
Még ami fontos, hogy 7TeV mellett a belső nyaláb által hordozott energia 350MJ.
No és mit gondoltok, ha végeztek a kísérlettel, mi fogja meg ezt a jó adag részecskét? A válasz: egy 7 méteres grafitrúd.

Gondolom rézből vannak a tekercsek, nem?(Hú mennyi pénz az a MÉH -ben )
Hol is van ez pontosan?

Hát jóóóval kevesebbet adnának érte mint amennyiért az építők megvették!
Tényleg, hol van ez a ketyere pontyosan'?

Rosszul gondolod. A tekercsek szupravezetőből vannak. Ezért hűtik őket héliummal.

Erről még annyit, hogy mivel szupra vezető, ezért elvileg 0V-tól végtelen kicsivel nagyobb feszültség esetén lép fel rajtuk végtelen áram!
Ez gyakorlatban úgy nézhet ki, hogy néhány tized? voltnyi feszültség esetén folyik 12kA!

Gondolod hogy GPS koordinátákat adnak meg, vagy mi? Ha így lenne, ott már nem lenne semmi, csak egy gyűrű alakú betonhenger a földben
Egyébként hány részecske-gyorsító van a világon? Meg tudja valaki mondani nekem?
watt:
hmm.. de ötletnek akkor sem volt utolsó...

Tévedés, pontosan tudni hol van, meg is nézheted a google térképpel... (CERN)

"genf CERN LHC"

Szerintem van egy soros parányi értékű ellenállás a szupravezetőkkel, amivel elérik, hogy ne 10^(-20)V -al kelljen szórakozni, hanem néhány V-al. De lehet, hogy kis adagokban küldik a rendszerbe az áramot, ami aztán folydogál magától néhány napig vagy hétig benne, ezt nem tudom.

Őőő...

Itt az LHC

Ez az impulzusos feltöltés igen valószínű!


vtsoftware! Pontosan ott van!

Jut eszembe rögtön, ha 30 évvel ezelőtt elmesélted volna, hogy egy képernyő előtt űlve több emberrel beszélgetsz, és megnézed CERN-t felülnézetből nagyítható képpel úgy, hogy az autókat is látni, akkor valószínű bezártak volna!

Ennyit arról, hogy mit tudnak még kitalálni ezek a fizikusok!

Nem pontosan, jónéhány méterrel alatta!
Nah de mostmár rászólok magamra, hogy elég az offolásból!!!

Szerk.: így látszanak igazán a méretei. Mekkoraaa.

Húha... Remélem, GALAXISra gondoltál és nem BOYLGÓra
A térelhajlásnak meg az a lényege, hogy a fénysebesség elérhetetlenségét megkerülve jutunk A pontból B-be, ráadásul a fénytől "gyorsabban" (azért tettem idézőjelbe, mert az út nagy részét meg sem tettük. További dimenziókon keresztül, elméletileg, ez is lehetséges.)

Nem csak elméletileg, gyakorlatilag is lehetséges, ha valaha képes lesz valami 3 térkoordinátával megáldott tárgy még egy 4.-et is felvenni. Akkor aztán mehetünk mindenfelé.

Tény, hogy különféle kőolaj-származékokból irdatlan mennyiséget használunk fel, de azt nem merném állítani, hogy képtelenség ugyanezen energiamennyiség előállítása más módon. Jelen körülmények közt talán valóban az, de hidd el, hogy a fejlettség szintje nem lenne akadály. Ezalatt azt értem, hogy ha ma elfogyna az összes kőolaj, akkor tényleg bajban lennénk, így hirtelen lehetetlen lenne pótolni a kieső energiamennyiséget. De ha anno nem találták volna fel a belsőégésű motorokat, vagy mondjuk már 20-30 éve elfogyott volna a kőolaj (és ezt látták volna előre, hogy megtörténik), akkor is ugyanilyen zökkenőmentes lenne pl a közlekedes (és ezzel együtt az élet minden velejárója). Annyi lenne a különbség, hogy országonként egy-két (tucatnyival) több erőművünk lenne, és sokkal előrébb tartanánk bármiféle nem kőolajon alapuló motor fejlesztésében. Szerintem az ég világon semmi gondunk nem lenne kőolaj nélkül. Hidd el, hogy elő lehetne, és elő is kellene állítani ugyanezen energiamennyiséget (vagyis ha átgondoljuk akkor jóval kevesebbet, mert még egy gyenge villanymotor hatásfoka is sokkal jobb, mint a legjobb belsőégésű motoré!!!).
Na lényeg a lényeg, hogy a szükség nagy úr, a fejlettségi szint pedig már évtizedek óta adott, hogy plusz erőművekkel megtermeljük az energia-szükségletünket. Ehhez építeni kellene (kellett volna), de megoldható lenne. Ne gondoljuk azt, hogy a kőolaj a világ...
Ha nincs kőolaj, megoldjuk másképp. Csak van akiknek (mint azt egy előttem szóló is megírta) nagyon nem érdekük, hogy ne kőolaj-származékokkal hajtsunk többmillió járművet.

Tehát jelenleg képtelenség.
Másrészt arra is gondolj, hogy olyan energia kéne ami nem szennyez. Az atom nem ilyen. Nem csak a kiégett fűtőbetétek a gondok, hanem a technológiából adódó rádioaktív hulladék(pl. az emberek védőruhái, szerszámai stb.). Ha sokkal több erőmű lenne, nem tudnánk ezeket hová tenni. Sokan mondják, hogy ki kell lőni az űrbe. Ja aztán ha egy ilyen szállítmány felrobbanna a fejünk felet, az nagyon jól esne. Persze mindent meg lehet oldani, csak kérdés, hogy milyen áron!
Azt is meg kell vizsgálni, hogy mennyi atomerőmű kéne, hogy bőségesen el legyünk látva energiával, és mennyi kéne fúziósból(bár ezt most nehéz megítélni, mert nem a fűtőanyagtól függ az erőmű kapacitása...).
Megint kérdés, hogy mennyi és milyen forrásból származó energiát használunk el az erőmű felépítésére, és az mikorra térülne vissza? Azt is, hogy egy esetleges katasztrófa esetén milyen károkat okozna az erőmű(nem csak üzemszerű működést kell figyelembe venni).
Én sem vagyok zöld eszement, de nem biztos, hogy minden 10e négyzetkilóméterben szeretnék egy atomerőművet!
A sok -mi lett volna ha-, meg hiábavaló. Ez van, ezen kell változtatni, ha tudunk. Hogy ez kiknek van ellenére, és lehet e ellenük tenni, ez mind benne van a játékban. Meglátjuk, hogy mi lesz a vége(ha élünk addig).