Sziasztok

Szeretnék építeni egy olyan generátort amiben a képen látható tekercsek egy lapon helyezkednek el, amik egy vagy két oldalt tárcsára ragasztott mágnesek által vannak indukálva.

Ezzel kapcsolatban lennének olyan kérdéseim, hogy szerintetek elég egy oldalon a mágneseket elhelyezni, vagy javítja a hatékonyságot, ha a mágnesek két oldalról veszik körül a tekercseket?
A mágnesek elhelyezésével kapcsolatban, ha kétoldalt vannak a mágnesek, akkor azokat úgy kell elhelyezni, hogy vonzák, vagy taszítsák egymást?
Ezek a mágnesek elég érdekesek, mert 2- és 2+ oldaluk van, mintha két mágnes volna összetapasztva egymásnak!

Hello!

Nem tudom, milyenek, én úgy csinálnám, hogy hagyom őket ahogy eredetileg voltak és megpróbálom úgy mozgatni, ahogy mozogtak. Most lehet, hogy tévedek, de nem egy winyó fejmozgató cucca néz ki így?

Spikk

ilyen tekercs és mágnes lap, a video magnók capstan motorjában vannak. egy régi videót ki kell belezni.

Valamikor házi szélgenerátort szerettem volna építeni,és akkor találtam egy ilyen tárcsás generátor leírást a neten.
Ott egy oldalon voltak a mágnesek és a mágnesek forogtak a tekercsek előtt.

Szerintem is az...

Valóban HDD alkatrészek!
Viszont a mágnes nem jó, mert négy pólusa van!
Ilyet én még nem láttam!?
Az a gond, hogy a mágnes ahogy áthalad a tekercs felett, mondjuk a + oldalával elkezdi gerjeszteni, de a felénél a - oldala ki is oltja!
Úgyhogy ez így nem fog működni azt hiszem!?

A mágnesnek nem + és - oldala van hanem Északi és Déli.
Ha áramot akarsz egy tekercsel termelni az a lényeg hogy a körülötte (benne) lévő mágneses tér (erőssége iránya )minnél gyorsabban változzon.

Valóban É,D.
Viszont a mágneses tér mozgása problémás lehet, mert a képen lévő tekercs két nem íves szárában indukálódik a feszültség, ha jól seltem!?
Ezeknél viszont az egyik szár felett elhaladva mondjuk az É polus el löki az egyik irányba az elektronokat, viszont amikor a másik szár fülé ér, mivel az már a másik irányban áll, itt a másik irányba indulnak az elektronok, és bebonyolít az is, hogy a mágnes déli pólusa ekkor már az első szár felett van!?

Ez nem teljesen világos nekem!

A mágneses tér irányára merőlegesen elhelyezett vezetőben indukálódik a feszültség a mágneses térerő változásra. Indukcióból elégtelen. Ezt nem tudtam kihagyni.

Alapvető ismereteid elég hiányosak, nézz utána. De azért segítek is. Vas kell a közepébe, ami csatlakozik a másik oldalon egy vaslapra, ami az összes tekercsen átmenő vassal csatlakozik. Ha két oldalról lesznek a forgó mágnesek, vas akkor is van benne, csak a másik oldalon a másik oldali mágnes van előtte ugyan abban a fázisban, csak ellentétes polaritással. Tehát egy É-kal szemben egy D van (amik vonzák egymást ugye). A mágnesnek egyszerre át kell érnie a két tekercs közötti vasat úgy, hogy mindkét vas felett teljes nagyságban van. Ez ugye kb a mágnes szélessége ami a vasak felett van. Ez ennél a mágnesnél kb É az egyik vas felett 1 centire beér a vas fölé, míg a D a másik vas felett van és ugyan annyit beér a vas fölé. Kb 3-4 mágnes kell egy körhöz, ami ugye 6 vagy 8 tekercs, hogy egy teljes kört kiadjon. Fontos, hogy a mágnes a lehető legközelebb haladjon a vashoz. A tekercseket sem mindegy, hogy kötöd össze! Fordulat azért kell majd neki. Hát ennyit tudtam segíteni. Én is láttam ilyen generátot már a neten, ugyan az, mint a radiális, csak ezen oldalra vannak a tekercsek meg a mágnesek.

Most néztem a fényképen, tehát ugyan így lesz a mágnes a tekercsek fölött, csak vasat kell tenni a közepébe. A mágneses teret a másik oldalon vagy egy vassal zárod össze, vagy egy másik mágnes zárja ott is., fordított polaritással. Ahogy forg a tekercsek felett ugy váltogatja a polaritást, és indukálódik az energia a tekercsben. Ez így egyfázisu generátor lesz. A mágnest ne zárd a tekercsel ellentétes oldalon vassal, mert az csökkenti a mágnes erejét. Valami nem mágneses anyagra szered őket, alu, réz, műanyag, fa stb.

Na tehát a kettesért!
Nagyjából tisztában vagyok a dolgokkal, csak lehet, hogy rosszul tudom! Igazából a tanulmányaim csak a dolgok tetejét karcolgatják!
Kezdjuk a kérdés áradatot!:

1: Tehát a tekercsnek akkor mind a négy oldalában indukálódik feszültség, vagy csak a két sugárirányú szárában? Azaz a mágneses erővonalakra mind a négy szár merőleges, az irányultságuktól függetlenül?
Mindegy, hogy a merőleges erővonal a vezetőt keresztirányban metszi, vagy párhuzamosan halad vele?
Ezt nem értem!?

2: A rajzom szerint (felső) a mágnes pólusai ebben az esetben nem indukálhatnak ellentététes irányú feszültséget a szárakban?

3: Az alsó ábra szerint kéne elhelyeznem a tekercseket a mágnesekhez képest?

Jobbra a mágnes hülye polaritását rajzoltam le, ilyet még nem láttam, mintha két mágnes volna összeragasztva!?

Ezt szektormágnesnek hívják, gyakran alkalmazzák kis motoroknál forgórészként (pl ilyen a PC-ventillátor is, ahol a forgó gyűrű a szektorosan mágnesezett).

Úgy ahogy össze volt rakva, biztosan fog feszt is adni, ha forgatod, de nem lesz túl jó a hatásfok.

A FREDDI által leírtak szerint is egyszerű kétpólusú mágnesekkel lehet jobb eredményt elérni (generátorként)

Ezek vannak, pénzt nem fogok beleinvesztálni, akkor inkább nem ezzel foglalkozom, hanem a naggyal!

Ahhoz is kéne némi segítség!

Adott egy olyan motor amiben a tekercsek csillag motorhoz hasonló elrendezésben állnak azt hiszem valami direct drive a neve.
Ezzel az a problémám, hogy ha megforgatom, akkor kb 40 V feszültséget ad, viszont ha elkezdem terhelni, akkor baromi nehéz lesz tekerni, kéne valami olyan megoldás, ami nem engedi, hogy nagyobb áram follyon egy bizonyos értéknél a rendszerben, de úgy, hogy a nyomaték is csökkenjen!
Áttekercselni nem szeretném, viszont igy a szél nem hiszem, hogy majd meg tudná forgatni, esetleg áttételezésen gondolkoztam még, de azt jobb volna kihagyni belőle!
Érdekes lenne még valami olyan elektromos megoldás is, ahol a fordulatszám függvényében emelkedne az átengedett áramerősség?
Meg lehet ezt valahogyan oldani?

No, ez már biztatóbb! Ha terhelve nehéz forgatni, az normális: annyi energiát kell bevinni (legalább), mint amit kiveszel. (egyszer láttam filmen, mikor a vitorlásról rádiókapcsolatot létesítettek kézzel-lábbal hajtott generátor táplálással. A fickó vigyorogva tekert, a rádió vételben szépen szólt. Mikor társa adásra kapcsolt, igencsak arcára fagyott a mosoly a tekerőnek, majd izzadni kezdett... nem csoda: vételi áramfelvétel kb 0,5A, adáskor 15A!)

Ha a bemenő nyomatékot akarod tartani, akkor is elintézheted a kimeneten lévő kapcsolóüzemű stabilizátorral, ami 13,8V-on mondjuk 1A-es áramkorláttal bír, illetve olyanra állítod az áramkorlátot, amit még forgatónyomatékkal bírsz.

Dinamikusan szabályozhatóvá tehető az áramkorlát a fordulat függvényében is: ha jobban fúj a szél és emelkedne a fordulatszám, feljebb tolja az áramkorlátot - ezzel visszaáll a fordulatszám a beállított értékre.

Igen ezen a dinamikus szabályozáson kezdtem gondolkodni, csak ezt hogyan lehetne megoldani?
A feszültség növekedés alkalmas lenne erre?

csá
mivel a szél vátozó, így a generátor feszültsége is folyton változni fog.
ezért kell egy feszstabilizátor (+ elé egy graetz meg puffer ugye ...)
na ez a feszstab lehetőleg kapcsolóüzemű kellene legyen (attól függ, hogy mekora stabilizált feszt akarsz pl 12 -- 24 V
(tehát kisebb, mint amit a generátor kiad névleges körülmények között) megfelelne egy méretezett buck konverter )

árammal nem kell foglalkozni .. ha nagyon beterheled, akkor a generátoron a fesz esni kezd, a buck egy ideig kompenzálja ezt , ha meg már nagyonnagyon terheled, akkor a kimeneten is esni fog a fesz..


esetleg olyan rendszert kialakítani, ami röbb irányú
(relés áramirányításfélére gondolok)
tehát egy elektronika figyelné a generátor és a stabilizátor feszültségét és ha ez ezek különbsége kicsi (tulajdonképpen a stabilizátron eső feszt), akkor lekapcsol néhány nem olyan fontos terhelést, így tartva a kimeneti feszt a fontosabb fogyasztóknak...
persze ha nem fúj a szél akkor ugyanmindegy..

sztem áramot nem érdemes korlátozni (mer akkor a fogysztókon fog a fesz esni, amit nem minden fogyasztó tud tolerálni)

Igen ám, csak akkor el sem fog indulni a kerék, mert akkora a nyomatékigénye, tehát mindenképpen valahogyan meg kell oldani azt, hogy a terhelés a fordulatszám függvényében változzon!
Az akkumulátoroknak meg nem számít, hogy kisebb a töltőáram, legfeljebb lassabban töltődnek.
Nem vagyok elektromos szakember, ezért lehet, hogy hülyeségeket írok, de laikusként nem lehet valahogyan mondjuk azt megoldani, hogy mondjuk egy tranzisztor bázisára jutó feszültség függvényében változzon a tranzisztoron átfolyó áram?
Ugye ha nő a fordulat, akkor a feszültség is nő, ezzel a tranzisztor jobban kinyit, amitől nagyobb áram folyik, így nő a nyomaték, és esni kezd a fordulatszám!? És máris a fordulatszám is le van szabályozva!?
Ez nagyon hülyeség?

csak akumulátorokat akarsz tölteni? semmi energiát nem akarsz kivenni azon kívül?

amúgy a probléma, hogy minden összefügg mindennel

áram csak akkkor tud folyni, ha a generátor feszültsége nagyobb, mint az akupakké..
na igenám, de az áram visszahat a fordulatszámra, ami pedig a feszültségre! így megmondani nemigen lehet, hogy hova áll be az áram,

tehát fúj a szél egy kicsit, a generátor üresjárati feszültsége már meghaladja az akkufesz+graetz nyitófesz értékét, elekzdene folyni valamekkora áram, de ez az áram nagyobb nyomatékot igényel, így a fordulatszám visszaesik, ettől a feszültség is visszaesik, ettől pedig az áram is visszaesik egy egyensúlyi állpotra, ahol lesz töltőáram (lehet hogy csak mA nagyságrandű de lesz), pont akkora, amit az egész rendszer és a külső körülmények meghatároznak.

+ kell még védelem a nagy töltőáram ellen viharban, és túltöltés elleni védelem is.

A túltöltés, meg a töltőáram és mély kisülés elleni védelem nem érdekel, azt megveszem, mert nekem egyszerűbb, de ami ide kellene elektronika az nem kapható üzletben, tehát továbbra is a fordulatszám függvényében az áram szabályozás lenne a megoldandó feladat!

felvázolnád röviden a rendszered vázlatát hogy tisztán lássak?
fogyasztók töltő stb..

a fordulatszám függvényében azért nem a legjobb szabályozni az áramot, mert ezek egymásra hatással vannak oda-vissza

Pont ez volna a lényege a dolognak!
Kis szél kis fordulat kis áram kis nyomaték igény, nagy szél, nagy áram nagy nyomaték igény!

A rendszerem egyenlőre dobozokban hever, de a lényege az volna, hogy adott egy 1000W körüli direct drive motor, ez lesz a generátor, úgy terveztem, hogy egy 10A es töltőt veszek maximum , ebben benne van a túláram és a mélykisülés védelem is.
Ez elvileg napelemhez van, de gondolom, hogy egy stabilizálás és egyenirányítás után mehet rá a szélkerék is!?
Aksik kb 100Ah egyenlőre, és erről akarok fénycsöveket és egy hűtőt üzemeltetni max.
De ez egyenlőre van.
Nem értem, hogy hol a probléma azzal, hogy az áram és a fordulat függ egymástól?
Az akku töltésnél mindegy az áram, csak felfelé kell korlátozni, de azt megteszi a töltésvezérlő, amivel én nem akarok foglalkozni!
Nekem valami olyan kütyü kellene, ami a fordulat vagy a feszültség függvényében enged több áramot folyni, és egy potméterrel lehet szabályozni a fordulat és az áram arányát!?
Ez volna az elképzelésem.
Mivel gépész vagyok, ezért a kereket a generátorral összerakom, de ezt a kapcsolást én nem tudom kitalálni, mert csak felületesen karistolom az elektronika témát.
Amúgy gondolom a motor áttekercselése lenne a másik megoldás, de azt inkább kihagynám!
Egész kis fordulaton már elég nagy fesz jön le róla és egy 20 w os 12v os égőt úgy meghajt, hogy kézzel megtekerem, igaz ekkor már erölködnöm kell!

A fogyasztók aksin keresztül kapják a feszültséget, tehát mindegy nekik, hogy esett az aksik töltő árama vagy sem!
Viszont ha gyengén fúj a szél, akkor a kerék nem tud megindulni sem a fékező nyomaték miatt!
Ráraktam az egyik fázisra egy 25W-os égőt, és alig bírtam megtekerni a motor forgórészét, annyira fékezte az égőn folyó áram!

Ezt az üzenetet kapom állandóan, már le is zárnám, de hol az a link amire kattintanom kéne??

Kedves Fidel!

A fórumban nyitott "Síktárcsás generátor építés??" című témád, több mint két hete nem lett lezárva, nem fogadtál el megoldást.
Ide kattintva meg tudod nézni: http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_6729.html
Bejelentkezés után az "Elfogadás megoldásnak" linkre kattintva, az adott hozzászólásnál tudod elfogadni azt megoldásként.


Üdv. Hobbielektronika.hu

sziasztok
Pont én is ezzel küzdök:
Állandó fordulaton tartani a szélkereket így állandó marad a feszültség...

Nagyon jó működőképes ötlet.
Én a mosógép fordulatszám szabályzóból okoskodnék. Ott van egy fordulat érzékelő a motoron ha túl lassú akkor a triak szaggatásának kitöltési tényezőjét nagyobbra veszi, ha elérte a fordulatot akkor nem bántja.

Szóval ez a lelke mindennek csak épp fordítva kéne mint a mosógépbe
Ha kll a mosógép vezérlője felrakhatom hátha segít

Hali mindenkinek!
Szeretnék építeni sík tárcsás genetárot.
De egy pár dolog nem tiszta.
Láttam olyat ami vasmagos tekercses és olyat is ami légmagos. Melyiket érdemesebb építeni?
Mekkora drót vastagságok és menetszámokkal érdemes?
Hány mágnes és tekercsel érdemes?
Sajnos mágnesekre nem igen telik
Így 2 út van. Vagy önindító motor mágneseiből építkeznék, vagy mikró hullámú sütő magnetron mágneséből. Az gond hogy ha a mágnes gyűrű alakú?
Előre is köszönöm a válaszokat!