Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Toroid transzformátor
 
Témaindító: amex, idő: Jan 3, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   70 / 100
(#) csavarkulcs hozzászólása Jún 7, 2016 /
 
Megcsapolásos lenne, külön kivezetés mindegyik szerkezet használatára, a ház ellátására pedig két 24 voltos tekercset használnám, és azt visszafele is ki kell számolni(úgy hogy a primer a szekunder, a szekunder meg a primer) hogy 230-at vegyek ki belőle, lehet hogy a primert is meg kell majd csapolni.

A telefontöltőkben szoktak olyat csinálni hogy a kis trafót kb 10Hz es négyszögimpulzussal táplálják, így elvileg nem kell annyi tekerés a trafóra. Arra gondoltam hogy ha úgy kötném be a trafót hogy ahol normálisan hegesztenék, (70V) oda 230ot kötnék, 10-20Hz-vel,(majd kiszámolom) így a kevesebb tekerés is elég lenne, az arányokat figyelembe véve szerintem a 230-as oldalból ki lehetne venni 5-600 voltot is.

Igazság szerint van itthon egy 10kW-os trafó, aminek a feszültségét úgy állítjuk hogy van 2 kivezetés, az arányokkal pedig finomhangoljuk, (4 arány). ez viszont egy 400voltról működő trafó amit nem fogok szétszedni, mert örülök hogy van ami működik.

vas, rézveszteség?-szerintem a toroidhoz kell a legkevesebb anyag, és ennek a legnagyobb a hatásfoka is.
(#) kameleon2 válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
10kW-nál kW-os nagyságrendű a veszteséged is.
A hozzászólás módosítva: Jún 8, 2016
(#) Gafly válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Idézet:
„A telefontöltőkben szoktak olyat csinálni hogy a kis trafót kb 10Hz es négyszögimpulzussal táplálják,”

Én nem láttam még hasonlót
(#) erbe válasza kameleon2 hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Ezt gondold át mégegyszer!
(#) zotya1983 válasza Gafly hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Ahogy olvastam a hozzászólásokat itt vagy nagyon nincs képben az illető vagy direkt indította a gerillakampányt...Troll..[off][/off]
(#) csavarkulcs hozzászólása Jún 8, 2016 /
 
Ugyebár a voltonkénti menetszámot a frekvencia és a vasmag hasznos keresztmetszete alapján számoljuk ki, ha a frevenciát csökkentem, akkor a keveseb menetszámú tekercsre is ugyanakkora feszültséet köthetek mint a nagyobb menetszámúra.

Idézet:
„N=1 / 4,44 x f x B x A

ahol

N = menetszám (Voltonként) ezt szorozni kell a fszültséggel
f = frekvencia Hz ez 50 nálunk
B= max indukció T (Tesla) ez 0,8-1,4 (vas-hiperszil)
A = vas keresztmetszet m2 (négyzetméter)



Kiszámolom, csak mondjátok meg hogy mennyi a B, a Tesla.

Nem vagyok troll.
(#) Ge Lee válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Igazából a menetszám a görbe alatti terület függvénye, és mivel a hálózati feszültségben a jel formája és frekvenciája is fix, ezért alkalmazható az a képlet, amiből ugyanúgy az adódik, hogy a frekvencia csökkenésével nő a menetszám. Tehát ha a frekvenciát csökkented, akkor növelned kell a menetszámot ugyanakkora gerjesztéshez.
Az indukció egy toroid esetében akár 1,6-1,8T is lehet, pontos értéket nem tudok mondani mert már nagyon régen mértem így nem emlékszem rá. Meg annak is függvénye hogy hol készítették az adott vasat, milyen anyagból, hogy hőkezelték stb.
A telefontöltők pedig ma már szinte kivétel nélkül kapcsolóüzeműek, ahol nem nagyon van 10Hz, 50-150kHz inkább. Ma már a félvezetők is jóval olcsóbbak mint a réz.
(#) Alkotó válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Nem követem pontosan a beszélgetést, de egy apróságot kiemelnék.
A képleted alapján, ha csökken a frekvencia, akkor nagyobb lesz a voltonkénti menetszám. Ez azt jelenti, hogy adott feszültséghez több menetre lesz szükség.
Mintha ennek éppen az ellenkezőjét próbálnád igazolni.
Éppen néhány tíz kHz esetén csökken drasztikusan a menetszám, de ehhez már olyan vasmag kell (általában porkohászati termék), ami képes ekkora frekvencián is üzemelni.
(#) csavarkulcs válasza Alkotó hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Hmm.
Én pedig úgy emlékeztem hogy aki nekem ezt mesélte, az pont így mondta, ahogy én.
elnézést kérek, nem csökkenteni kell a frekvenciát hanem növelni, hogy kissebb legyen a voltonkénti menetszám,
Mekkora lehet a maximum frekvencia amit még képes átvinni egy toroid?
(#) Alkotó válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Fogalmam sincs. Hangfrekvenciára még használnak ilyet kimenőként, ezért arra tippelek, a 20 kHz-es tartomány még nem melegíti nagyon.
(#) Hp41C válasza Alkotó hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Eg példa: Toroid mag adatlap 20kHz -t említ.
(#) ktamas66 válasza Hp41C hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Speciális esetben (pl. ferritmagra tekerve )
Idézet:
„TALEMA Standard Transformers are designed for operating frequencies between 48 Hz and 60Hz and operate up to 450 Hz maximum. With increasing frequency, the transformer size decreases accordingly. Core materials for frequencies up to 100kHz are available in materials such as thin tape wound nickel alloy, molded powder or sintered ferrite.”
(#) csavarkulcs válasza ktamas66 hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
nos ez alapvetően egy 3-4kilowattos hegesztőtrafó akar lenni, csak azt szeretném tudni hogy lehet e vele majd előállítani 6-700 voltot, nem hiszem hogy jó lenne ide a ferrit.
(#) kameleon2 válasza erbe hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
A jómúltkor volt nálam egy 20kW-os trafós inverter. 2kW volt a vesztesége. Mit gondoljak át? A számok makacs dolgok. Persze, ha fűteni is szeretne a trafóval, akkor hajrá!
(#) erbe válasza kameleon2 hozzászólására (») Jún 8, 2016 /
 
Előbb csak trafóról írtál, most inverterről. Trafónál már ~400 W felett túlléphető a 90% hatásfok. 10 kW-nál akár 98 % is elérhető, ami 10 kW - 200 W. Ne tessék a gyanútlan elektro vizsgára készülőket félrevezetni!
(#) Alkotó válasza erbe hozzászólására (») Jún 9, 2016 /
 
Jók a számok. Valamikor a múlt században én még jártam olyan iskolába ahol mértem ilyesmit, és határozottan úgy emlékszem, hogy a hatásfok a névleges teljesítmény közelében a legjobb, és ahogy ettől távolodunk egyre rosszabb.
(#) Ge Lee válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 9, 2016 /
 
Minél inkább növeled a frekit, annál rosszabb hatásfokkal fogja azt átvinni a trafó. Sokan szeretik idevenni a csöves kimenőket, de 20kHz-en nem fogsz tudni vele értelmes teljesítményátvitelt csinálni. Volt régen egy mérési grafikonom hogy mely tartományban használható optimálisan, de nincs már meg.
Az oroszok előszeretettel használták a haditechnikában 400Hz-en a trafóvasakat (gyűrű és U mag vagy toroid és hiperszil ha úgy jobban tetszik), hogy csökkentsék vele a súlyt és a méreteket, na meg a költségeket.
Kapcsolóüzemben kell megcsinálni a trafót ferritre, és akkor lesz kb. 20 menet a primer, meg elfér a markodban. Gép sem kell hozzá, csak egy kis kézi tekerentyű.
(#) csavarkulcs válasza Ge Lee hozzászólására (») Jún 27, 2016 /
 
Döntöttem, köszönöm a segítséget.
Amit csak tudok, inverteresen építek meg, félvezetőkkel.
Amihez viszont kell a trafó oda fogom csak használni.
Amúgy számolgattam: 239Hz en a 70voltos tekercsre ráköthetem a 230-at.
734volt jönne ki a 230-as oldalon.

Köszönöm a segítséget mindenkitől!
(#) Ge Lee válasza csavarkulcs hozzászólására (») Jún 27, 2016 /
 
Jól döntöttél. A félvezető kényesebb ugyan mint egy darab rézdrót, de összeépíteni és javítani is lehet otthon, ami egy 50Hz-es toroid esetén nem egyszerű, meg ugye nem is olcsó. Mellesleg azt sosem kellene javítani ha normálisan lenne elkészítve, de nem az a jellemző, ennek ellenére horror ára van.
(#) GmS hozzászólása Júl 19, 2016 /
 
Üdv!

Szeretnék egy kis segítséget kérni , a képen látható 2min/18min , az mire és hogyan értendő ? ez nekem nem tiszta .
Köszönöm előre is !
(#) Gafly válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Ez alapján:
Idézet:
„150VA AB 2 min / 18 min
Thermoshalter 100C
Thermosicherung 125C”

csekély német tudásom alapján arra gondolnék, hogy van benne egy hőkapcsoló, ami 100 fokon kikapcsol (és remélhetőleg vissza is, ha kihűlt). De ha nagyon erőlteted, akkor 125 foknál leold a hőbiztosíték, és tekercselheted újra (mivel az meg nem fog visszakapcsolni).
Azt is írja, hogy 150VA, ennyit tud, korrekt darabnak tűnik...

Ha a kérdésed arra irányult, hogy "mi hány perc", azt kérdezd, aki ráírta
A hozzászólás módosítva: Júl 19, 2016
(#) ktamas66 válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Szerintem a ciklikus üzemre vonatkozik: 2 perc munka, 18 perc pihenés.
(#) GmS válasza Gafly hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Köszi szépen , Igen igazából az lenne a lényegi információ hogy mi a 2 perc és 18 perc.
(#) GmS válasza ktamas66 hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Köszi .

Ha ez így van , akkor buktam , mert ezt egy polisztirol vágóhoz szántam .. és ott többet megy mint 2 perc , és nincs idő várni 18at ....
(#) RoliNyh válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Talán ha elérte a 100 fokot, kétperc után kikapcsol, majd 18 perc mulva vissza?
(De nem esküszöm meg rá...)
(#) ktamas66 válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
De nem is biztos, hogy kell neked a 150VA, szerintem ez az idő a megadott terhelésre vonatkozik (tehát, hogy ilyenkor is kijön még belőle 20V, különben meg 25V).
(#) GmS válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Csináltam egy tesztet . 2db 12V 50W-os izzót sorba kötöttem , 20V 4.9A , 4 perc folyamatos működés mellett 10 fokkal melegedett ...

Rákötöttem egy darab vágószálat is , 20V 4.7A , 1m-es szállal szépen vágta a polisztirolt , a véglegesen 1,4m lesz a szál hossz , kipróbálom ha beválik megmarad , ha nem akkor keresek ,,erősebbet,, .

Köszi mindenkinek a hozzászólásokat .
Ha valakinek van ötlete mi lehet ténylegesen ez az idő , szívesen fogadom azt
A hozzászólás módosítva: Júl 19, 2016
(#) Ge Lee válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 /
 
Az időkre nem tudok mit mondani, de egy trafót brutálisan túl kell terhelni ahhoz, hogy 100 fokos legyen rajta a huzal, még egy hegesztőn sem szokott felmelegedni annyira. A habvágónak meg bőven elég, az enyém 12-13V-on eszik 5-6A-t, 70 centis vágószállal ami egy 0,45-ös drót (7-es citerahúr).
(#) Gafly válasza GmS hozzászólására (») Júl 19, 2016 1 /
 
Idézet:
„Rákötöttem egy darab vágószálat is , 20V 4.7A , 1m-es szállal szépen vágta a polisztirolt , a véglegesen 1,4m lesz a szál hossz , kipróbálom ha beválik megmarad , ha nem akkor keresek ,,erősebbet,, .”

Azzal pedig még kevésbé fog melegedni (minél hosszabb, annál inkább(nem)).
Most hogy már elárultad a "nagy titkot", egy kérésem lenne csak: Úgy rakd össze a polisztirol vágódat, hogy senkit ne rázzon meg az áram.
Előre is köszönöm
(#) GmS válasza Gafly hozzászólására (») Júl 19, 2016 / 1
 
Semmi ,,titok ,, nincs ebben
Ez már a 3. vágó lesz , és remélem ez sem fog megrázni senkit
Hónapok óta működik , nem volt még vele baj .
Következő: »»   70 / 100
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem