Igazad van. Én speciel írtam is, hogy 4-féle hálózat van 3 ellenállásból.

Mondjuk ovis feladatnak nem nevezném, sőt kifejezetten mérnöki, ha valaki nem vak próbálgatással dolgozik.

Mondjuk azt senki nem specifikálta, hogy milyen sor lenne.

Sziasztok!

Én egy FI relé tesztelőt szeretnék készíteni, mely a 30 mA-es kioldási áramát mutatná meg nekem a multiméterem segítségével (lehet vele váltóáram mA mérni).
Vannak teljesítmény ellenállások (pl. 8,2kohm 10W, > 28 mA; 2db 6,8 kohm 10W > 16,9 mA) mellyel lépcsős mérést lehetne mérni, viszont én fokozatmentesen szeretném megcsinálni (potméteresen), ami 10 mA-30 mA között állítható lenne. Tudom van erre célműszer mely mindenféle érintésvédelmi méréseket végez (több százezer forintért) én ezt csak saját és ismerősi körben használnám.
Ebben kérném a hozzáértők segítségét, hogy mely alkatrészekkel lehetne összehozni.
Ötleteket előre is köszönöm.

Mellékeltem egy móricka rajzot, hogy Én hogy csinálnám...
Az értékek rugalmasan kezelhetők, a kívánt áram szerint.
A kivitelezésnél az érintésvédelmi, szigetelési dolgokra fokozottan ügyelni!

Szia!
Milyen a multiméter? Mivel 0,2sec alatt kell oldania a FI relének. Igy a multiméternek tárolósnak kellene lennie ----mA és idő .

A másik ; hány mA nál old a 10mA FI relé? kb 6-8mA !
A 30mA-s ? 20-24 mA ....!

Általában egy dugvillába épitett ellenállás , v csak prób képpen egy próbalámpa?

Köszönöm szépen, hogy időt szántál rám.
Számításaim szerint az áthaladó áramból következtetve 2,3W-6,9W teljesítménnyel lennének terhelve. Ezek szerint a potméter teljesítményének is 7W-osnak kellene lenni minimum.
Jól gondolom?

Szia!

Köszi a választ.
Az általad felvázolt tudású ÉVÉ műszerek borsos áron vannak (én csak saját és haveri körben használnám), ezért a kioldási időt UT 523 mérné, kioldási áram nagyságát multiméter kombinálva ellenállással.
Mindemellett hibafeltárásra is hasznos lehetne. Igazából az utóbbi adta a kiinduló ötletet. Munkatársamat idegesíti időnként (2-3-4 hetente) leoldó FI relé és gondoltam, ha egy kisebb áramerősséggel (pl. 15mA hibaárammal) meg lenne terhe a hálózat más más fogyasztók üzemeltetésével, illetve más-más áramkörök, akkor volna esély a hibapont kiszűrésére.

Igen, természetesen ennyi teljesítmény jön ki.(Tartós terhelésnél/mérésnél)Az ellenállás/poti sorosan van a DVM-mel, ami AC áram állásban van, gondolom ez rendben volt, habár le nem írtam
A műszer kijelzőjén pedig láthatod az aktuális áramértéket.

Köszi.
Már csak az a gondom, hogy e körüli ellenállással 4W-nál nagyobbat nem találtam a neten.
Poti
Esetleg ebben nincs ötleted?

Hiba kiszűrésére legtöbb esélyed olcsón egy XS.... nevű szigetelésvizsgálóval van. Ha ezzel 500V-on átméred a kérdéses hálózatot, és a leoldást nem valami "abnormális" hiba okozza, lehet 10 perc alatt megvan a hibás kör. Ennek hiányában lehet kapni nagyfeszültségű invertereket(4-500V) , ezt egy akkura/elemre kötve, és a kimenő áramot mérve (és korlátozva) , megtáplálva a hálózatot egy egyszerű szigetelésvizsgálót kapsz. Ezzel a mA tört része szivárgóáramot is láthatsz, ráadásul nagyobb feszültséggel vizsgálva még a hiba is jobban detektálható. Olyankor is kimutatja a hibát, amikor a FI még nem reklamál akár pótlólagos sönttel sem.

Ha ilyet építenék, egy graetz egyenáramú ágába kötött tranzisztort alkalmaznék. Ahhoz elég lenne kisebb potméter is. Ez FI relé ellenőrzésére lehet jó volna. De mivel az alap tesztelésre egy ellenállás elég (esetleg egy forgó kapcsolóval több) ezért ebbe túl sok energiát nem érdemes ölni.Mint már írtam, ha hibát akarsz csak keresni, az egyenáramú ellenállásmérés nagyfeszültséggel, sokkal hatásosabb, és nem is igényel különösebben drága berendezést. ( mellesleg csak módjával ráz ) dcdc

Köszönöm szépen az ötleteket.

Időközben megérkezett az Uni-T UT526 készülék, mellyel tudom tesztelni a hálózatot szigetelés ellenállás méréssel.
Lehet, hogy rosszul ítélem meg a helyzetet, ha valamely háztartási készülék üzem közben produkál hibaáramot azt szigetelés ellenállás méréssel nem találom meg. Ezért gondoltam arra, üzem közben én "adnák hozzá hibaáramot" fokozatosan növelt értéket és amely készüléknél jelentkezne a megfelelő értéknél alacsonyabb értékű kioldás, az lehet a hunyó.
Remélem sikerült érthetően megfogalmaznom a gondolatom.

Arról mi a vélemény, hogy 4W-os potméter a 4-5 másodpercig tartó 6-7W-os terhelést hogy viselhetné?

Ebben lehet igazad van. Nekem még ha a védőföld meg mindkét hálózati csatlakozó között megmértem a szigetelési ellenállást akkor azért kimutatta a hibát. ( esetleg ha fizikai ki/be kapcsolója van, akkor azt azért illik bekapcsolni.) Persze ha a kérdéses részre egy jelfogó kapcsolja az áramot bizonyos üzemállapotban, akkor bukta. Ilyen szempontból szerencsés módon, egysarkúan szokták kapcsolgatni a belső áramköröket, így esetleg csökkentett mértékben, de látszik a hiba kívülről is.

1., A 4 wattos poti terhelhetősége az egész pályára vonatkozik, azt is vedd figyelembe - tehát ha az egyik vége és a csúszka közötti szakaszra vonatkoztatnád, az már nagyon durva lehet.
2., A leggyengébb láncszem pedig a pálya és a csúszka közötti átmenet.

Ha nem kell a teljes ellenállása a szabályzáshoz, akkor előtétet lehet alkalmazni, akár többet is. Így azokon is megy el teljesítmény.

Mellékelek két képet az elképzelésemről, így hátha érthetőbb.
15-85% lenne a potik terhelése.

A másik elképzelésem, hogy négy potival oldanám meg. Párhuzamosan változtatva a terhelést 8W lenne a terhelhetőség.

Végül is elkészült a második változat. Sokat nem volt használva (későbbiekben sem lesz), még egyenlőre szuperül működik. A hiba feltárása végül proba javaslata szerint történt szigetelés vizsgálóval és a villanysütő volt a ludas. Mint a "sütő" képen látható, elég rossz eredményt produkált. Egyébként a 2 mega ohm-os minimális szigetelési ellenállás tekinthető megfelelő értéknek?

2 MOhm: Attól függ, hogyan méred. Váltóáramú vizsgálófeszültség esetén a nullátmenetnél van ideje regenerálódni a hibás szietelésnek azt az érzetet kelthetve hamisan, hogy jó. Elsősorban ezért jó egyenárammal tersztelni. 230 V-os eszközt illik 500 V-os tesztfeszültséggel vizsgálni. Ha ott megfelel, akkor nagy valószínűséggel jó a szigetelés.

A FI relét nem oldja le, de még messze van a jótól. Ezt amolyan borítékolt hibának gondolnám a jövőre nézve. ( hacsak nem víz, és kiszárad.) Ha tudod hol lehet, azért még takarítgatnám.

A jó 1-2Gohm felett van. A miénk még több mint 5Gohm. Nem tudom megmérni, mert a műszeren még nem okoz értékelhető kitérést. A tűzhelyen ki szokott repedni a fűtőszál, az a későbbiekre amúgy sem vet jó fényt. Ezért inkább keresd meg az okot.

Egész biztosan nem, az inkább már egy életveszélyes érték fele tendál.

Igen, egyenáramos műszerrel történt a mérés.

Nem okozhat meghibásodást az 500 V-os terhelés?

Az én műszerem 2 G ohm-ig mér, optimális esetben én sem tudom megmérni a valós értéket, mert ennél nagyobb az ellenállás. A képen látható értékek miatt kérdeztem a 2 M ohm-ot.

2 M ohm még nem életveszélyes, mivel annál 0,11 mA a szivárgó áram (szerintem).

Nem is a 2Mohm az életveszélyes, hanem az a folyamat ami ahhoz az értékhez vezetett, és ami ott nem fog megállni. Gondolkodj el azon, hogy ha az volt új korában mondjuk 20Gohm vagy még több, és 2Mohm lett belőle, akkor az úgy jól van-e...
Pl. egy SMPS trafóban nincs más szigetelés mint a huzal lakkrétege, meg közte a 2 réteg poliészter fólia, és ott néhány teraohm szigetelési ellenállás van. Én a műszeremmel már saccolni se tudok ebben a tartományban, de ha a műszer nem lendül ki 1 teraohmig akkor már gyanakszom...

Egy dolog hogy most mit mérsz, a másik, ez mit jelent. Ha nem tudod pontosan az okát, akkor azt sem tudod, 10 perc múlva mennyi lesz. Az utolsó két hibámnál a fűtőszál volt testzárlatos. Lehet ha felmelegszik, megmozdul a sütő, oda a 2 Mohm, jön a FI relé leverődés. ( vagy rosszabb esetben valamiféle áramütés.) A jelenlegi állapot valóban nem életveszélyes, de hamár nekifogtál vedd komolyan amit csinálsz. Tudom nehéz kimondani x*10000 ft, de akkor sem lesz kevesebb, ha 1-2 hét múlva ismét kezdi a szórakozást, akár durvábban is.

Nekem konkrétan fel volt hasadva a fűtőbetét a sütőben.
Veregette a FI relét...

Így levezetve teljesen jogos a következtetés.

Mivel a sütő egy régi darab, a kollégám úgy döntött, hogy új állja a helyét.