Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » GPS Time Server
Lapozás: OK   5 / 10
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 2, 2017 /
 
Köszi a választ.
A 10. emeleten vagyok, látom az ablakból a lakihegyi adót. Valószínű, hogy mindenképpen kell erősítés a NE567 előtt. Valaki már 455 kHz-en is kipróbálta:
NE567 Tone Decoder as AM FM demodulator at 455 KHz Persze, lehet, hogy hangfrekin jobban működik.
Annak idején Erdélyben a NE565 integrált áramkört használtam a Kossuth rádió szinkron demodulálására, néha volt szelektív fading és a vivő elvolt nyomva. A fázis zárt hurokkal visszaállítottuk a vivőt és így demoduláltunk. Még a NE565 is jól muzsikált a középfrekvencián.
A NE567-nek az is előnye, hogy AM demodulálást is tud, ha netán át akarok hangolni a DCF77-re, áthangolom az antennát és a NE567 8-as lábáról veszem le a jelet.
Erősítőnek egy eddig a PA0RDT miniwhipemhez használt 2 tranzisztoros erősítőt fogok használni:
PA0RDT miniwhip
Elvileg a saját nyákantennájával is menne a dolog, de most nem fogok felmenni a tetőre miatta (a PA0RDT antenna csak lakáson kivül működik jól), tehát a bemenetet rákötöm a ferritúdra.
Amúgy a holland University of Twente websdr egy ilyen PA0RDT (egy nyákdarab) antennát használ. Le voltam döbbenve, hogy mire képes egy tenyérnyi PA0RDT nyákantenna. Simán bejön rajta a lakihegyi adó a holland websdr-en.
(#) Feri007 válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 2, 2017 /
 
Még annyi, hogy az NE567 hurkszűrő, kimeneti szűrő időállandói a MSF 1bit/s -hoz, és AM, vannak méretezve az idézett kapcsolásban.
A HGA22-nél 200bps van, és FSK, szerintem a NE567 kimeneti egyéség (1 és 8-es láb) lassú lesz ehhez.
Csak az megy, hogy a fázisdetektor kimenetéről (2-es láb) DC erősítés után komparálni kell.
Az én kapcsolásomban megúszható a DC erősítés, mert a lekeverés miatt nagyobb a demodulált jel amplitúdója, közvetlenül mehet a komparátorra.
A hozzászólás módosítva: Szept 2, 2017
(#) Feri007 válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 2, 2017 /
 
Re: PA0RDT miniwhip. Sokan nem hisznek benne, én sem. Illetve:
Okos emberek rájöttek, hogy ott működik jól - ilyen a Twente websdr is - ahol nincs zaj. Pl. ott egy lapos fémtetőn van. Ennek az antennának jelentős feltétele a jó föld, ami leárnyékolja a zajt is.
Re:AM FM demodulator at 455 KHz - A stabilitásról itt se írnak
A hozzászólás módosítva: Szept 2, 2017
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 2, 2017 /
 
Köszi az infókat.
Ez esetben jobb ha a HKW modulról veszem le a jelet (maximális jelszintet jelent folyamatosan), csak annyira picik a kivezetései és vezetékei, hogy biztosan elrontom. Egy előző projektből már van egy NE567-es nyákom. Majd kisérletezgetek az NE567-essel is.
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 2, 2017 /
 
Ennek a német programozónak a honlapján van egy összehasonlítás a ferritantenna adatokról, amiből én csak a mV értéket emelném ki:

Size [mm] 10 x 40 10 x 60 10 x 100
Output [mV] 43.473 63.658 96.836

Amúgy vevő modulokat is összehasonlít és nem a conrád modul a győztes.
Bővebben: Link

Azt írta a végén, hogy:
"Final conclusion: size matters – bigger is better
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 3, 2017 /
 
Találatam a GitHubon egy OpenVersacomRX nevű projektet, ez a már likelt linuxos program korábbi változata (2010), amiben még nincs benne a hangkártyás lehetőség, talán ebből könnyebben lehet dolgozni, ha valaki mikrokontrollerre akarja átírni a PC szoftvert.
OpenVersacomRX
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 3, 2017 /
 
Valahol azt olvastam (már nem tudom hol), hogy az idóbélyeg az adatsor végén érvényes, amikor az utolsó bit is ki lett sugározva az adatsorból.

Megfejtette már valaki a másodperc kódolását? Az userdata[1]-ben lehet.
(#) pucuka válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 3, 2017 /
 
Nincs ebben semmi csoda. Egy antenna a rezonancia frekvenciáján adja le a legnagyobb teljesítményt (feszültséget) DCF77 esetében a baj az, hogy ez a rezonancia, egy λ/4 -es antenna adná le, ami "csak" 967 m hosszú. -normális esetben ekkora antenna elég nehezen kivitelezhető, csak ennél méreteiben csak jóval rövidebb, ezért érvényes ebben a sávban a minél hosszabb, annál jobb elv.
Az ilyen hosszú hullámú, (alacsony frekvenciájú) elektromágneses hullámok terjedésénél a mágneses összetevő is jelentős távolságra terjed, így erre érzékeny antennák is használhatók. Ilyen a keret antenna, ill. ennek egy fajtája a ferrit antenna. Az antenna annál hatásosabb, minél több erővonalat tud befogni a keresztmetszetével. A ferrit, csak annyiban tud segíteni, hogy a "k" tényezőszeresével több erővonalat tud befogni, mint egy ugyanolyan keresztmetszetű (átmérőjű) keretantenna. Ez a k tényező függ a ferrit hosszától is. Viszont a ferritnek vannak veszteségei, amelyek a térfogatával arányosak, ezért nem érdemes végtelen hosszú/átmérőjű ferritet alkalmazni.
A hozzászólás módosítva: Szept 3, 2017
(#) z_miklos válasza pucuka hozzászólására (») Szept 4, 2017 /
 
Köszi az infokat.

Úgy tűnik benne van a miliszekundum lehetőség is a protokollban. Megvan a másodperc formátuma is. Egy német professzor megfejtette a távkapcsolás kódolását is (relé bekapcsol, relé kikapcsol kódja). Rémélem nem fog senki visszaélni vele és kapcsolgatni a szomszéd reléit.
Bővebben: Link
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 7, 2017 / 1
 
Megérkezett az Eurochron óra, kb. 5 másodperc alatt beállítódott az idő és szinkronizálás közben kiírta, hogy a magyar adóra állt rá. Sajnálom szétszerelni, mert vadonat új, pedig kiváncsi lennék, hogy külön nyákon van-e a vevő modul?
A hozzászólás módosítva: Szept 7, 2017
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 9, 2017 /
 
Sikerült rácsatlakozni a HKW modulra. Az FTDI USB-soros kábel RX, TX vonalait invertálni kellett. Sajnos a HKW modul alvó módba teszi a vevőt egy pár időbélyeg után.
Kijavítottam a szoftot, hogy a másodpercet is kiírja. Csatolva egy képernyőmentés.

HKW.png
    
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 10, 2017 /
 
Úgy tűnik az időbélyeg azt mondja meg mikor lesz a következő adatcsomag sugárzása (ez az adatcsomag lehet bármi, nem kötelező, hogy újabb időbélyeget tartalmazzon).
Tehát úgy kell majd szinkronizálni az órát, hogy megkapjuk az időbélyeget és csak a következő csomag 0x68 első bitjének legelején álltjuk be azt.
A hozzászólás módosítva: Szept 10, 2017
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 10, 2017 /
 
Téves. Félrevezetett a szoft. "Frame was received" korábbi időpontot ír ki mint a valós.
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 16, 2017 /
 
Itt azt írják, hogy a Phillips NE567 -ese jobb, mint a National Instruments LM567CN -je.
Bővebben: Link
(#) Feri007 válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 16, 2017 /
 
Nem lehet a köv. frame-hez szinkronizálni, mert jóformán tetszőleges szünet lehet két frame között. Megoldás: nem kerek másodperchez kell szinkronozni, hanem korábbi időponthoz.
Úgyis egy real time számlálót kell futtatni, pl. én az Arduino 1000Hz-es interruptját, és számlálóját használtam.
Amikor csináltam a programom a HGA22-höz, kimértem, nagyjából, h. mennyivel jár előre az időszinkron keret. Pontosan is ki akartam mérni, de nem volt egy időben, egy helyen a szükséges eszköz.
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Köszi a választ. Aztán rájöttem, hogy hülyeséget írtam. A linuxos programban van egy hiba, ami miatt tévesen írja ki az adatsor vételének idejét, ez vezetett félre.
Közben beszereztem egy XR2211-est és egy XR210-est is, ezekkel is fogok kisérletezni (sajnos ezek kifutott IC-ék, de az *bayen occsóért árulják a kínaiak).
Felmerült még a NE564-es is, amiben benne van a komparátor is (schmitt trigger).
A lényeg minél egyszerübbé akarom tenni a rajzot, hogy könnyen megépíthető legyen.
Az XR2211 azért előnyös szerintem, mert LED-del tudja mutatni a vivő jelenlétét.
Közben kiderült (nincs kitéve a webáruházban), hogy a HKW 80 euro + afáért árul aktív antennát a HGA22-re. Aki nem szeret kisérletezgetni az analóg technikával, az megveheti készen is a profi vevőt.
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Az oszcillátor részt meg lehetne csinálni egy CD4060 -as IC-vel, amiben már benne van az osztó is.
Például egy 8.8672 MHz kvarccal és 64-es osztással 138.55 kHz érhető el.
Az ötlet az internetről van, sok helyen láttam, hogy a 136 kHz-es amatör sávra így készítenek oszcillátort 8 MHz-s kvarccal és CD4060 IC-vel.
3 IC-re lehetne egyszerűsíteni a rajzot. CD4060 + A244D + NE564
Vélemények?
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Sőt, beles ötlete alapján el lehetne hagyni az FSK demodulátor IC-ét és a mikrokontrollerben demodulálni.
A neten van egy Arduino projekt, melyben az Arduino tud fogadni FSK jelet és demodulálja.
Bővebben: Link
Így két IC-sre csökken a rajz. CD4060 + A244D(TCA440)
Könnyebb szoftveren hangolni, mint forrasztgatni.
A hozzászólás módosítva: Szept 17, 2017
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Az Arduino kellene generálja a 138 kHz-et és akkor 1 IC-sre csökken a rajz.
Ez az ötlet már korábban szerepelt a topikban.
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
  1. const byte LED = 3;  // Timer 2 "B" output: OC2B
  2.  
  3. void setup()
  4. {
  5.  pinMode (LED, OUTPUT);
  6.  
  7.  TCCR2A = _BV (WGM20) | _BV (WGM21) | _BV (COM2B1); // fast PWM, clear OC2B on compare
  8.  TCCR2B = _BV (WGM22) | _BV (CS21);         // fast PWM, prescaler of 8
  9.  OCR2A =  13;      // 142.857 kHz
  10.  OCR2B = ((OCR2A + 1) / 2) - 1;             // 50% duty cycle
  11.  }  // end of setup
  12.  
  13. void loop()
  14.  {
  15.  // do other stuff here
  16.  }


Ha OCR2A = 14 akkor a frekvencia 133.333 kHz.

Na azt hiszem kipróbálom, csak kevés a hobbi idő.
A hozzászólás módosítva: Szept 17, 2017
(#) Feri007 hozzászólása Szept 17, 2017 /
 
A 3kHz körüli KF jónak tünik, ugy emlekszem, 10%körüli modulációt képes lineárisan feldolgozni az NE567
(#) Feri007 hozzászólása Szept 17, 2017 /
 
A Schmidt-triggert kicsit "erösnek" erzem, ellenörizni kell, a fázisdetektor biztonsággal tudja-e oda-vissza kapcsolni.
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Köszi a választ. Akkor az lesz a KF (2.95 kHz) CD4060-al.
Itt is CD4060-ast használtak.
Bővebben: Link

Úgy tűnik még a TCA440 elé is érdemes FET-es erősítést tenni.

Majd bevezetem a TCA440 kimenetét a hangkártyára és tesztelni fogom a linuxos progival. Tehát egyelőre a CD4060 + TCA440 kombinációval indítok, majd meglátom hogyan tovább.
A hozzászólás módosítva: Szept 17, 2017
(#) Feri007 válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
TCA440 elé erősítő: csak akkor érdemes, ha aktív antennaként működik, amúgy elég nagy az IC erősítése.
Mikrokontroller oszcillátorként: csábító. Ám ha ugyanaz a kontroller vezérel időmultiplex módon pl. hétszegmenses kijelzősort, meg fogja szórni zavarral a vevőt. Ez csak akkor érdekes, ha távol vagyunk az adótól. Én külön analóg rádió + kijező mikrokontrollerel megosztást javaslok. Ne tévesszen meg a HKW modul: ott csak soros kimenet van.

Többször leírtam: a KF erősítést érdemes növelni, és a KF szűrést (aktív szűrő, v LC) alkalmazni, ha kevés lenne a jel. Önmagában az erősítés növelése nem segít.
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Nagyon köszönöm a választ. Sokat segít. Külön lesz az analóg rész. A jövő héten veszem meg a kvarcot és a CD4060-ast.
(#) Feri007 válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Várjunk csak kicsit: az NE567 adatlapja ezt mondja:
Idézet:
„The voltage at Pin 2 is the
phase detector output which is a linear function of frequency over
the range of 0.95 to 1.05 fO with a slope of about 20mV per percent
of frequency deviation”

+/- 170Hz a frekvencialöket 170/2950=5,7% kicsit több, mint az 5%.
A gond az lehet, hogy az NE567 RC oszcillátorára elhangolódhat, és könnyen kiesünk a lineáris tartományból. Nem tudom...
A demodulált jel tehát 20mV*12% amplitúdójú lesz, 240mV, elég nagy, ezt kell komparálni.

Az NE bemenetén 200mV effektív jel az optimális: nem előnyös a nagyobb jel.

Ja, és még valami: Az NE567 bemenetén(!) kijön az oszcillátorjel - tapasztalat.
Ezt a TCA megerősítheti, gerjedhet. Valami KF elválasztás érdemes!
A hozzászólás módosítva: Szept 17, 2017
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Nem lesz gond, mert kb. 6-7 fajta kvarcot rendeltem.
4096 kHz
4193.2 kHz
4332.6 kHz
8 MHz
10 MHz

A 4193.2/32 = 131.0375 kHz. KF= 4.5625 kHz.

A NE564-esről mi a véleményed? Ebben benne van már a komparátor is (az FSK miatt tették bele).
Annak idején használták az analóg műhold tv adás demodulálásához 40-50 MHz KF-en.
Szerinted működhet 3-4 kHz-en?
(#) Feri007 válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
4193.2/32 szerintem a legjobb. Jó kompromisszum a sávszélesség és a demodulált jel amplitúdója között.
Az NE564 VCO-jának minimális frekvenciája 45MHz. Túl sok.
Az XR2211 sokkal inkább, ennek a detektálási sávszélessége mintha jobban széthúzható lenne.
De a KF= 4.5625 kHz esetén erre nincs szükség.
(#) z_miklos válasza Feri007 hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
Nagyon köszönöm. Nyilván az eredeti rajzod IC-i is meg vannak rendelve már a HCT393 meg a 4069.
Akkor tehetem félre a NE564-est.
XR2211 ezzel építették eddig a magyarországi vevőket. Nekem azért is tűnik előnyösnek, mert meg tud hajtani egy kis áramú LED-et(<5 mA). Akinek nincs műszere (nekem sem), annak egy kis segítség beállítani. Sajnos Magyarországon drága (700-800 Ft), *bay-en érdemes venni.

Van még az XR210-es, ez képes működni 300 uV -al is. Nem tetszik a túl sok ellenállás és kondi miatt, ami körülötte van.
A hozzászólás módosítva: Szept 17, 2017
(#) z_miklos válasza z_miklos hozzászólására (») Szept 17, 2017 /
 
A LED meghajtást a NE567 is tudja a 8-as kivezetésen. Ezt mindenképpen bekötöm.
Következő: »»   5 / 10
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem