A differenciál erősítős bemenet meg így nézett ki.
Továbbra is az van, hogy csak a VAS torzít, plusz még be is terheli a buffer.
De ha azt mondom - ami a gyakorlatban általában van, ha a zenei jelet nézem - hogy 10 kHz-en már legalább 10 dB-lel kisebb a jelszint, akkor akár készen is van a kapcsolás.
Azért keresem, hogy mibe tudok még belekötni... mert ez így túl szép... vagy nem is tudom.

Elfelejtettem kitenni Bélának a CM fájlt bár nem tudom, hogy érdekli-e még.

Az miért van, hogy a rajzokon 10 kHz-es generátorok vannak, a szimulációkon meg 1kHz-es az alapharmónikus?
Tegnap is volt egy ilyen.

Melyik rajzra gondolsz, mert én nem találtam meg?

Visszavonom, még álmos vagyok, elcsesztem egy tizedes...

Megvan ! : )
Sikerült teljesen eltüntetnem a keresztezési torzítást ugyanannyi alkatrésszel (plusz egy áramgenerátor). Magam sem hittem volna, hogy ilyen egyszerű lesz a megoldás.
Tulajdonképpen azt sem gondoltam komolyan, hogy meg lehet oldani ezt a problémát.
150 kHz-en van a teljesítmény-sávszélessége, ott fogy el Q11-12 árama.
Béla: most már erre a rajzra gondolok : )

Persze hogy érdekel. Már a korábbi hozzászólásaid mellékleteként felrakott ckt fájlok megpillantása során is bevillant, hogy gondoltál rám. Mivel nem sokan használnak CM2000-t, ezért eléggé szűk a célközönség.
Nyugdíjig még 6 év, addig még gyakran nem jelentkezek napokig. De majd utána!

Én is keresgélem a hibákat a kapcsolásodban, aztán van is benne néhány. Ez a legutóbbi driftes viszont nem annyira melléfogás, csak nem szabad levegőben lógatni a bemeneti tranzisztorok emittereit.
Egy nagy kérdés mindenek előtt, hogy akkor a bemeneti GND-t terhelheti e AC vagy DC áram, vagy nem. Mert ha igen, akkor nem kell a difi bemenet.
Olyan hibára is felfigyeltem, hogy a tápelnyomása nem túl nagy a VAS fokozatnak. Gondolom ezért kell a stabilizátor. Viszont ha a bemeneti fokozatot módosítottam ( rajzot is teszek fel nemsokára), akkor sokat javult a tápelnyomás. Vagy nevezhetjük tápzavarnak is, az most mindegy.

A végfokozatban látom szépen elmélyedtél a fetek nem egyforma gate kapacitásai miatti eltérések kompenzálgatásában. Ezt az "N/P" csatorna közötti eltérés figyelmen kívül hagyását hozta fel valamelyik szerző a nagyfrekvenciás oszcilláció okaként. Ez egy érdekes jelenség, nem találkoztam még vele, és csak egy kritikus érték alatti gate ellenállás használata esetén jelentkezik. De ha a komplementer pár mindkét tagját egyenként kompenzáljuk ahogy te is, akkor nem fog oszcillálni. Vagy tojunk az egészre, oszt 1kOhm nagyságú ellenállást teszünk a gate elé. Persze akkor sávszélesség már nem igen lesz, viszont nem kell méregetni, lehet szalagon gyártani a gagyi erősítőt belőle.
Ez csak eszembe jutott, hát leírtam. Most játszok kicsit a szimulációiddal, hátha jön valami ötlet.

Az alapötletek meg vannak maradva (a macska fel van mászva a fára szinonimájaként).
- a külön trafó a VAS-nak,
- a TL1223-as stabilizátorok,
- a differenciális különbség képzős bemenet,
- a DC szervó
- a fő trafó középmegcsapolásába tett ellenállás ("félig lebegő föld)
és még jöhet ezekhez bármi tavaszig.
Nyitott vagyok minden jó ötletedre, mint eddig is voltam.

És van még egy titkos tervem, - ami már burkoltan ott van a kapcsolási rajzon - hogy a feszültséggenerátorok lehetnek CR2032-esek. Nem meríti le soha, néhány évente kell cserélgetni őket egy mozdulattal.

Ezt nem értem. Nem lógnak a levegőben és azt szimuláltam le, ha bárhol a VAS-ban a legkisebb alkatrész szórás van, az hatalmas kimeneti driftet okoz. De akár rosszul is értelmezhetek valamit.

A levegőben lógást úgy értettem, hogy DC szempontból semekkora visszacsatolás nem tudja beállítani a kimeneti nullát, mert a bemeneti tranzisztorok emitterei csak áramot látnak, nincsenek semmilyen potenciálhoz rendelve. Pedig ha nincsenek, akkor nem is értelmezhető a bemeneti feszültség, mert nincs mihez képest.
ha valamennyire DC köze van a gnd-hez, akkor a drift is kisebb. A képen a lebutított vázlat létható, ahol 270 és 330 Ohm között variáltam azt a bizonyos ellenállás értéket.
De ez már amúgy is elévült, mert közben megrajzoltad a jót. Csak én még le vagyok késve.

Kíváncsi voltam, mi változik, ha a bemeneti tranzisztorok helyett kaszkód tranzisztorokat használunk. Az átvitel nem változott, de hatodrészére csökkent a tápváltozás okozta drift.

Nekem egy diszkrét mosfetes áteresztő stabilizátorban a mai napig (10 éve) ott lapul egy ettől kisebb méretű lítium gombelem. Ezzel csökkentettem le a gate nyitófeszültséget, kvázi kiürítéses fetet kreáltam növekményesből.

Ez a kaszkód tetszik, majd átrágom magam rajta. Már így is nagyon előrehaladott állapot van minden és mikor lesz még tavasz.

Most meg az a probléma lépett fel, hogy Q7-8 terheli be nagyfrekvencián (10-20 MHz között) a VAS-t. Ami a Nocht szűrő kimenetén látszik, az valóban egy gerjedésszerű akármi. Illetve hát pillanatnyi gerjedés valamelyik fokozatban. Ez ellen tenni kell valamit, aztán jöhet a többi. Nem egyszerű.

a notch filtert rátettem a VAS kimenetére, és már ott is megjelenik a "szőr". Levettem a szimulációs időlépést 1nsec-ra, mert volt már olyan, hogy a felbontás gyengesége miatt vagy pro, vagy kontra irányban módosult az eredmény. de nincs változás. A VAS gerjed halványan. Ha csak a fetgörbítőt hajtom 40Vpp jellel direktben, akkor a notch kimenetén 200uVpp a hibafeszültség és nem szőrös. De tovább megyek. Visszaállítottam az eredeti kapcsolásod, és újra néztem a gerjedést. Zavart, hogy nem tudom gyorsan leolvasni hogy mekkora a hiba a notch kimenetén, mert 15mV körüli ofszeten lovagol a zavarjel. Nosza, egy RC tagot utánakötöttem, hogy leválassza a DC komponenst. Meglepő az eredmény. 400uVpp-n belül marad a hiba, és nincs szőr. Vagy valamit én rontok el, vagy a szimulátor beteg.

Az időlépést és a maximális időlépést is 1nsec-re állítva a kimeneti RC tag nélkül is eltűnt a szőr. Persze így sokkal lassabban fut le a szimuláció, de megéri. Szerintem már túl sok az alkatrész, aztán nem bír velük a proci.

Nem értem hová kötötted az RC tagot... már kezd esteledni és sötétedek agyilag is.
R26,27,29,30-at kellett csökkenteni 10R-re és akkor tűnt el a szőr.
Az aluláteresztő (100R/180pF) a buffer kapacitív terhelését szünteti meg.

Az RC tagot a notch kimenetére kötöttem, de nélküle is eltűnt a szőr, csak a felbontással kellett játszanom.

Csökkenni szoktak a zavarjelek a felbontás növelésével, de azt szeretem ha kis felbontással sincsenek benne... mert nem zörög a haraszt... Vagyis ha belassul a szimulátor, vagy ilyen "szőröket" mutat, inkább azt hiszem el neki, hogy ilyenkor valami nincs rendben.

Megnéztem a hurokerősítést. 77 fok a fázistartalék, a -180 fokot soha nem éri el (mert másodfokú rendszer). Azt a gödröt esetleg még el lehetne tüntetni (a futási idő lenne szebb).
De szerintem ez így is eléggé rendben van (eddig).

Érdekes, hogy ha a VAS áramát csökkentem (Q5,6), akkor csökken a THD. Ezt nem teljesen értem miért van így. 380 uV minimumot sikerült eddig elérnem a Nocht kimenetén, most 398 uVpp.
Tulajdonképpen ez már csak számháború (brahiból) : )

Pont nem látszik hol van az RC tag. Most ért ide a csatolmány.

Megnéztem 1 kHz-en. Még mindig benne van a gerjedés.
Ez a 0.00022% THD meg még csak -113 dB. Vannak ennél sokkal jobbak. De ezzel a hajtogatott kaszkóddal szerintem nem lehet már ezen a THD-n sokat javítani.
Na... majd holnap folytatom, mára elég volt.

Az utolsón már nem volt, valamiért mégis szőrtelen lett az eredmény.

De amúgy itt a rajz.

Én is kilépek, csak még felteszem a 80nsec, és a 10 nsec időlépéses szimuláció eredményét. Akartam még 1nsec időlépéssel is, csak lefagyott a CM200.

Nyilván "szőrtelen" lesz az eredmény.

Tévedtem, mert a Nocht kimenetén eleve ott van az átvitel Bode-ja.
Fél éjszaka nyomkodtam a CM-et, de nem sokra jutottam.
Annyira mégis, hogy nem gerjed. 100kHz-en kell szimulálni (illetve ott néztem, de nem "kell").
Tehát... fél siker, hogy nem gerjed.
A másik fél siker, hogy Q7,Q8 kollektora mehet a kimenetre. (Így azonos disszipációk lesznek Q9-10-el.)
Az aluláteresztő (R32/C17) szerintem kell a VAS kimenetére, hogy ne terhelje be a VAS-t a buffer.
A többit még homály fedi előttem. A buffer hurokerősítését próbáltam szimulálni, de nem sikerült, mert VAS kimeneti impedanciáját csak a VAS tudja előállítani - nem lehet tudni mekkora - így hülyeséget mutat. Jó sok idő elment ezzel.

Q11/12 kollektor áramán látszik, hogy még egy kicsit magasabb frekvencián el fog fogyni.
Ezért nem igazán értem a négyszögjeles mérések lényegét jó nagy kimeneti amplitúdóval.
Szinte az összes létező tranzisztor csak az élváltozások ideje alatt van nyitva. Arra jó, hogy látsszon mennyi időn belül élednek fel, meg, hogy kibír-e ekkora túláramot minden fokozat, de mi mást mérünk ilyenkor? Ez csak úgy eszembe jutott most... félálomban.

Az ember ösztönösen törekszik a szimmetriára, ezért nehezen fogadja el, ha valami nem szimmetrikus. Nos az jutott a fejembe, hogy a Q12 áramát nem kell a Q11 áramával azonosra választani, mert nem is egyforma terhelésre kell dolgozniuk. A Q11_Q12 IC JPG képen is látszik hogy nem azonosak. Ezen kattogtam még este, de hamar túltettem magam a gondolatom.
Szimulátorban nem néztem már meg, mert a gépet lekapcsoltam.

Most viszont megint beugrott hogy megpillantottam, ezért ha lesz rá időm, meg is nézem. Persze az is igaz, hogy úgy sem fog kilépni a lineáris zónájából a kollektoráram normál zenei jel esetén. De ahogy írod, nem baj ha rápillantunk az ilyenekre is. Úgy is lehetne építeni, hogy semmit sem optimalizálunk, csak ahogy az Isten megadta. Ha nem füstöl, akkor jó. Így vagyok a vérnyomással, vércukorszinttel, koleszterinnel, meg miegymással. 30 éven keresztül nem tudtam hogy allergiás vagyok valami pollenekre.
Tehát tudja a fene hány erősítő üzemel úgy, hogy közben beteg a belseje. Van egy jó példám erre.
Audio innovations the first. Visszacsatolatlan triódás push-pull 2X7,5W. A gazdája egy klónozott csöves Kondo előfokkal használta, de panaszkodott, hogy az előfokon a balance potit félre kell tekerni, mert az egyik oldal halkabb. Lehet hogy a poti van kikopva. Megnézném? Gyors telefonon keresztüli távgyógyászat, azaz bal-jobb csatorna csere, meg hasonlóak. A végfok a ludas. Már majdnem rendelt hozzá új csöveket (2A3), de előtte elhozta hogy nézzem meg.
Az előfoknak semmi baja, a csöves végfok egyik kimenője menetzárlatos. Persze ez fülre nem derült volna ki.
Nagyon elkalandoztam, de a lényeg az, hogy nem felesleges kínozni a kapcsolást, főleg ha csak szimuláció, mert ilyenkor füst nélkül kiderülhet hogy például magas vérnyomásban szenved. Hipertóniás, vagy hipercurrentos, vagy undervoltagos a meghajtója.

Amikor a szőrösödést láttam a notch után, az éppen elfedte a keresztezési torzítás tüskéit. Amikor a szőr kitisztult, ott látszódott újra az a fránya tüskepár. Vagyis megszüntetni nem lehet, csak csökkenteni. Nos ekkor egy másik gondolat is beugrott. Ezen már évtizedek óta agyalok, de nem vettem soha komolyan. Díterbólen.
Digitális technikában a lépcsők sarkos éleit összemossák. Ez lehet hangfrekvenciás sáv feletti zaj, vagy más hullámforma. Ezt hozzáadjuk a jelhez, oszt a lépcső élei elmosódnak. Mi lenne, ha itt is ez történne? Nem kell az erősítő bemenetére kötni a zajt, csak a kritikus fokozatéra. A kimeneti bufferre. Egy párszáz kHz körüli néhány mV nagyságú adaptív nyavaja ugyanúgy ködbe moshatja a keresztezési torzítás tüskéit, ahogy a szimulációdban a szőrösödés. Hogy ennek milyen hatása lenne a hangképre, az kérdéses. Az is lehet, hogy teljesen mellékvágány.

Ki lehet próbálni ezt a zaj hozzákeverést (meghallgatással). De talán nincs is más teendő, mint a TL431 -eket Zener-re cserélni. Most kihagytam őket, hogy ne kelljen annyit számolgatnia a CM-nek.
Igazad van ebben Q11,12-ben is. Miért ne lehetne más nyugalmi áramokat beállítani.

Most, hogy felriadtam álmomból, azonnal beugrott, hogy rossz irányba rohamoztam idáig a buffer hurokerősítésével kapcsolatban. Tök egyszerű (ha rájön az ember). Így már be lehet lőni a fázistartalékot, de egyelőre nem látom át hogyan.

Az is tény, hogy most már nem kell elhinni ha gerjedést mutat 1 kHz-en. Ki kell szűrni, vagy nem kell figyelembe venni. Nem tudja nagyobb "Step Time"-ban pontosan kiszámolni a meredek éleket.

Ez meg is hozta a gyümölcsét, hogy sikerült (jól) hurokerősítést szimulálnom.
1 kHz-en 100ns lépésközzel is alig van gerjedés.
100 kHz-en meg ekkora THD szerintem elég jó eredmény.
Tulajdonképpen nincs is szükség ilyen kis THD-ra, de csak akkor hiszik el, hogy jól szól ez a végfok ha jók mérési eredményei is. Meg, ártani nem használ (a sozkásos képzavarommal élve).

Ezt még megmutatom brahiból.

Sok öreg panaszkodik, hogy nem tud aludni... én meg élvezem. Játszásiból rajzolgatok.
Ezt a CM-et is élvezem : ) Ki van találva.
Nem biztos, hogy hibapont nélkül lerajzoltam és az áramgenerátort még nem tudom, hogy legyen, hogy jó is legyen - mert az is elég veszélyes szerkezet - be tud vinni hibákat.