Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Hiraga erősitő
 
Témaindító: pcmaster90, idő: Máj 27, 2013
Lapozás: OK   30 / 34
(#) yagi válasza pisti89 hozzászólására (») Szept 4, 2023 /
 
Hát igen . . . ez már készül egy ideje Jobban mondva évekig nem történt vele semmi, de most az idei cél hogy karácsonyra meglepjem magam vele, teljesen készre. Doboz is készül lassan, szóval van rá esély. Majd teszek fel képeket és a tapasztalataimat is megosztom az élesztéssel/beállítgatással kapcsolatban. Valamint vannak alkatrészek amelyeket ki fogok cserélni jobb darabokra, pl a yageo elkókat Nichicon Fine Gold és Muse-ra, az ellenállásokat Vishay Dale RN/CMF-re, bemeneti csatolókondikból is több márkát, kisjelő tranyókból kipróbálom a 2SA992/2SC1815 párost, a 33pF-ből a bemeneten van silver Mica kondim, a meghajtókból is lesz másik stb.
(#) yagi válasza yagi hozzászólására (») Szept 22, 2023 /
 
Közben élesztgetem ezeket a végfokokat.
Az eredeti kapcsolás alapján - úgy hogy az R3-as pozícióba először egy 205Ohm-os ellenállást tettem - elég magas volt a nyugalmi áram. Közel 2A-ról indult és bemelegdés után elért kb 2.3A-t.
Ezért az R11-R12-t csökkentettem 1.1k-ról 1k-ra, illetve az R3 helyére egy helikális trimmert rakta, ezzel állítottam be a jelenlegi 1.25A-t.
Ezt az értéket az egyik végfoknál 130Ohm, a másiknál 150Ohm R3-as értékkel értem el (ennyire tudtam összeválogatni a tranzisztorokat, de válogatva csak a BC-k lettek, ahhoz képest nem is olyan rossz eredmény).
A kimeneti offset feszültség ~10mV körüli, de kicsit ingadozik (~5-20mV között).

Ezek után begerjesztettem őket egy kis szinuszjellel (1kHz), szép a kimeneti jelalak, terheletlenül 1.7Vpp bemeneti szinuszhullámmal éri el a kimeneti csúcsfeszültséget, ami 37Vpp.
A teljes kivezérlésnél az áramfelvétel feljebb mászott, kb 1,55A-ra, így a tápban lévő soros R tagon is nagyobb fesz esett picivel, így a végfokra jutó tápfesz +- 20,5V lett.
A sávszélességet nem nagyon tudtam megmérni, ugyanis a generátorom ~15Hz-tól indul, itt nem láttam, hogy csökkent volna a jelszint, felfele pedig 110kHz-ig tudtam nézni, kb 50kHz-nél kezdett el csökkenni, de 110kHz-nál is még csak 0.6dB volt a csökkenés.

Lassan jön a meghallgatás . . .
(#) Suba53 válasza yagi hozzászólására (») Szept 22, 2023 /
 
Szia!
Milyen logikai megfontolásból jelölöd egyszer "Q"-val, másszor "T"-vel a tranzisztorokat?
Először a nyákon tűnt fel, aztán látom, hogy az elvi rajzon is így jelölöd. Nem értem.

Amúgy nagyon szép munka.
A hozzászólás módosítva: Szept 22, 2023
(#) yagi válasza Suba53 hozzászólására (») Szept 22, 2023 /
 
Szia,

kellemetlen a kérdés, mert először kb 10-12 évvel ezelőtt rajzoltam meg ezt a kapcsolást magamnak Eagle-ben, és akkor valamiért így csináltam . . . de sajnos már fogalmam sincs mi volt az oka. Nem kell érteni, én sem értem Ha lesz egyszer kedvem átírom.

Amúgy köszi.
Készülget a doboza is, majd lassan teszek arról is fel képet.
(#) btamas81 válasza Suba53 hozzászólására (») Szept 23, 2023 /
 
Az eagle bizonyos tranzisztorokat Q betűjellel teszi be.
(#) mcc válasza btamas81 hozzászólására (») Szept 23, 2023 /
 
Szerintem attól függ, melyik könyvtárból választod ki. Ellenben át lehet írni, akár már a könyvtárban is.
(#) yagi válasza yagi hozzászólására (») Okt 2, 2023 /
 
Bíztatónak tűnik . . . de nagyon puritán "körülmények" közt sikerült kb. egy fél órát hallgatnom a hétvégén.
Első körben csak gyorsan összehoztam, hogy egyáltalán hangot halljak kijönni belőle, így a laptop fejhallgató kimenete volt a forrás, és egy AKG K712Pro fülessel hallgattam meg.
Nem tűnik rossznak így sem, a mélyek elég teltek, nem vérszegények, a magasak is úgy ahogy rendben vannak, talán a középtartományt éreztem kicsit gyengébnek, nem hiányzott onnan sem sok, de kicsit talán karakteresebb lehetne . . . de hát sokat kell ezt még hallgatni, több zenével és rengeteg dolgon lehet itt alakítani még.
Hamarosan kapok kölcsönbe egy Arcam rPAC USB-s DAC-ot, attól javulást remélek, illetve rápattintom a hangfalaimat, bár azok sincsenek annyira ott a top-on, de azért azokat jól ismerem, lesz mihez viszonyítani.
(#) pisti89 válasza yagi hozzászólására (») Dec 29, 2023 /
 
Szia
Hogy alakul a Hiraga projekted, van esetleg valami előrelépés?
(sajnos ismét költözöm, ezúttal haza debrecenbe, házfelújítok, szóval ismét jegelve lett a dolog)
(#) yagi válasza pisti89 hozzászólására (») Dec 29, 2023 / 3
 
Szia,

vannak előrelépések, bár az idő nagy része a doboz faragásával megy (csatolok néhány képet, hogy hogyan is áll ezen része a projektnek).
Most már több órát hallgattam az erősítőt, és úgy tűnik a "bejáródás" is használ neki, vagy az én fülem kezd hozzászokni, de egyre jobb lesz, valamint apróbb módosításokat végeztem rajta. Például a meghajtó tranyók bázis-kollektora közé betettem egy-egy 68pF-es kondit )van olyan kapcsolás aminél ez benne is van), ez picit lágyított a középtartományon, nekem így jobban is tetszik. Valamint most fogok kipróbálni néhány más félvezetőt (kisjelűnek a BC547/557 páros helyett 2SA992/2SC1845, meghajtó BD139/140 helyett 2SA1381/2SC3503). Ezektől is várok még némi javulást, de egyébként tetszik ahogy szól, sokat dobna az egészen ha lenne valami igazán jó hangfalam . . . ez még vissza van.
(#) pisti89 válasza yagi hozzászólására (») Dec 29, 2023 /
 
Szépen alakul a doboz is.
A doboz kerete azt a benyomást keltette bennem, hogy 2db mono készül, hogy fog ekkora dobozba minden beleférni?
Milyen technikával csináltad a hátlap feliratozását?
Tetőlemez ha jól látom dombornyomott, ezt házilag csináltad, nagyon profi hatást kelt
Ekkora teljesítményű A oszályt mért szeretnél hidalhatóra építeni?
(nekem a 8-12W bőven elég, én inkább bi-amp megoldást választottam)

Igen, ez a 68pF már korábban is téma volt a csoportban és ha jól emlékszem a DC szervo is, bár én azt nem alkalmaztam.

2SK170/2SJ74
2SA872/2SC1775 ; 2SB716/D756
NJW0302G/NJW0281G
párosításokat használok, szerintem biztos jobb lesz a BC, BD kiváltás után
(#) btamas81 válasza yagi hozzászólására (») Dec 30, 2023 / 1
 
Ez nagyon szép! Le a kalappal!
(#) yagi válasza btamas81 hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Köszi szépen
(#) yagi válasza pisti89 hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Mind a kettő 2x20W-os lesz és a tervem az, hogy aktív váltót fogok használni előtte, így hajtok meg egy két utas hangfalat, ezért lett így. Viszont meg akartam hagyni annak a lehetőségét, hogy monoblokként bármilyen más hangfalat is rá lehessen kötni (passzíváltó, több utas, akármi . . .)
Nem a teljesítmény miatt hidalom, bizonyára elég lenne a 20W, de ha esetleg így használom akkor mégiscsak több tartalék van benne, és olvastam már olyat is, hogy egy hidalt erősítőnek jobb is lehet a hangja . . . hát ez majd kiderül. Meghallgattam már hidalva is, de egyelőre nem tudok nyilatkozni hogy valóban jobb úgy, ahhoz még többet kell fülelni.

Bele fog férni 24x30x20cm, erre kívülről jönnek rá a hűtőbordák.
A hátlap feliratozása lézergravírozással történt.

Nem tudom dombornyomással mire gondolsz, a teteje az úgy készült, hogy kivágtam a lemezből egy részt, ahova behegesztettem a lyukacsos perforált lemezt.
Amin a "Hiraga" felirat található, az pedig az előlap. Az úgy készült, hogy kinyomtattam 3D-be a feliratot, az MDF-be belemartam a helyét, majd ragasztás, gittelés, csiszolás, festés . . . ez lett végeredmény.
A fa betétbe a felirat szintén lézer gravírozott.

A hűtőbordák és a hátlap az fekete eloxáláson esett át.
A váz pedig porfestve lett.

Ha lesz valami fejlemény akkor rakok fel további képeket, szerintem a belseje is ütős lesz
És idáig a hangja is bíztató . . .
A hozzászólás módosítva: Dec 30, 2023
(#) tunerman válasza yagi hozzászólására (») Dec 30, 2023 / 2
 
Idézet:
„Nem a teljesítmény miatt hidalom, bizonyára elég lenne a 20W, de ha esetleg így használom akkor mégiscsak több tartalék van benne, és olvastam már olyat is, hogy egy hidalt erősítőnek jobb is lehet a hangja . . . hát ez majd kiderül.”


Két egyforma végerősítő hídba kapcsolása alapvetően a teljesítmény növelése miatt történik, ott szó nincs hangzásminőség javulásról.
Ennek egyszerű fizikai magyarázata van, ugyanarra a célra dupla mennyiségű aktív és passzív alkatrészt használunk fel, amelyek tudvalévőleg nem javítanak a zenei jelek minőségén, hanen rontanak.
(pl. torzítások, mindenféle zajok, nemlineáris karakterisztikák)
TJ.
(#) Karesz 50 válasza tunerman hozzászólására (») Dec 30, 2023 / 1
 
Ezt is rosszul tudod...
SK.
(#) mek-elek válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Nálam mindketten jók vagytok! Persze azért érdekelne a miért?
(#) tunerman válasza mek-elek hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Az internet úgy látom nincs mindenhol bekötve, én beírtam a keresőbe ezt a hidalt erősítő témát, és a következővel kezdődőtt a lefordított oldal:

"Az áthidaló erősítő egy kicsit növeli a teljesítményt, de az előnyök itt véget érnek.
A torzítás nő,
A kimeneti impedancia magasabb (alacsonyabb a csillapítási tényező), ami azt jelenti, hogy a basszus nem megfelelően szabályozott.
Az alacsony impedancia alatti vezetési képesség nagy sikert arat.
Az erősítő instabilabb lesz."

Link: https://www.google.com/search?q=bridging+amplifier+problems&oq=...=UTF-8
(#) yagi válasza tunerman hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Nekem sem elsődleges célom ilyen üzemmódban használni, de azért opcionálisan ott lesz, hátha valamikor éppen erre lesz szükség . . .
(#) shany válasza tunerman hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
(#) mcc válasza tunerman hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Nekem ez a kedvencem:
Idézet:
„Az alacsony impedancia alatti vezetési képesség nagy sikert arat.”
Vajon mi lehetett az eredeti szöveg?
(#) Karesz 50 válasza shany hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
Nálam ilyen lesz (van) a híd, árammentes GND-vel és lebegőtápos teljesítmény fokozattal.
A hozzászólás módosítva: Dec 30, 2023
(#) compozit válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 30, 2023 /
 
És a FET-ek hogy kapnak meghajtást? Mert azt látom, hogy a gate-kre rámegy a drót, de hol záródik a gate árama?
(#) Karesz 50 válasza compozit hozzászólására (») Dec 31, 2023 /
 
A generátorról kapnak meghajtást (egyértelműnek gondoltam).
(#) compozit válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 31, 2023 /
 
Nem értem, de mindegy. Én a híd FET-ekre gondoltam.
A hozzászólás módosítva: Dec 31, 2023
(#) Karesz 50 válasza compozit hozzászólására (») Dec 31, 2023 / 1
 
Azok meg így, de ezt majd a topikjában kiragozzuk (HEC).
(#) pisti89 válasza yagi hozzászólására (») Dec 31, 2023 /
 
Áhh már értem, tehát nem dombornyomott és az nem a doboz teteje, a képekről nehéz megmondani.
Kíváncsi leszek mennyire lesz zsúfolt a trafóval és a kondiparkkal.
Pont ezen megfontolásból választottam a bi-amp lehetőséget.
(#) mek-elek válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 31, 2023 /
 
Nem semmi! De szó volt már erről. Lehet, hogy kipróbálnám, de a korom miatt már nem fér bele. Az anyagi részéről nem is beszélve.
Visszatérve az elejére, hiraga hídban, a kettőnek nem sok köze van egymáshoz. Vagyis nem szerencsés egy amatőr által épített erősítőket, és egy IC tokban gyárilag autómatákkal precízen kivitelezett erősítőpárt összehasonlítani hídba kötés esetén. Márcsak az adódó vezetékhosszak miatt sem. Ami egy erősítő minősítését illeti, szintén bonyolult dolog, mivel először is a gazdája igényei szerint készül. És amikor már javában készül, senki sem szeretnél elképzelt "álmait" kukázni, más "hóbortja" miatt. De még idesorolnám a kategóriahatárokat is, mivel ez az egész üzletág is egyben. Régen a hifi, ma az audifil, high-end a varázsszó. De, hogy ennek a határai hol vannak azt homály fedi valójában. És megint előkerülnek az egyedi elvárások...
Ami az ilyen spéci kapcsolásokat illeti, mint amit bemutattál, az a hobbiszinten építőknek nagy falatnak mondanám. Ha Király Tibi VF4-ét veszem az összesen két FET fokozatával, amit hobbi célokra fejlesztett, ehetőbbnek tartom. No meg a kivitelezésnek is komoly helye van a hangminőségben. Én azt mondanám, hogy nem készült két hiraga úgy, hogy egyforma legyen a hangjuk, és akkor hogy is van a híddal?
De mindez csak az én meglátásom...
(#) Karesz 50 válasza mek-elek hozzászólására (») Dec 31, 2023 / 2
 
Hát igen... úgy keveredtünk el idáig, hogy "yagi" hidalni (is) szeretné a Hiragáját. Mire külső szakértőnk megjegyezte, hogy a hidalt végfoknak kizárólag hátrányai vannak (olvasta).
Pedig vannak előnyei:
- A tápelnyomása elméletileg végtelen; a szimmetria miatt kioltódik. A CMRR fogja meghatározni a tápzajt a kimeneten.
- A páros harmonikusok törlődnek/kioltódnak (szintén elméletileg).
- A jelföldet teljesen zavarmentesen lehet kialakítani (gyakorlatilag).
- A kimeneti teljesítmény négyszereződik.
- A fenti kapcsolásban nincs nagyáramú föld, csak a két tápvezeték. Ha ezek egymással szoros csatolásban vannak, a zavarjelek és ezek sugárzása minimálisra csökkenthető.
- És még sorolhatnám, ha eszembe jutna ami most nem : )

Hátránya, hogy a terhelő impedancia feleződik. És persze négy végfokot kell építeni kettő helyett. Tehát drága. Egy közepes bicikli ára (egy jobb bicikli 3-4 millió).
De van ennek saját topikja is, csak Te nem olvasod.
A hozzászólás módosítva: Dec 31, 2023
(#) mek-elek válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 31, 2023 /
 
Az előzőekben írtam, hogy már én nem fogok hangfalra erősítőt csinálni, így minek olvasnék róla az egyre kevesebb hátrelevőből időt, energiát pazarolva. Te viszont szerintem megkerülted az általam felvetett problémákat. Miszerint nem ártana, ha a híd két erősítője mondjuk egyforma lenne átviteli tulajdonságra. Én nem értek hozzá, talán korrigálni tudják egymás esetleges eltérését "összeengedve" őket? Én úgy gondolom, hogy nemcsak a páros harmonikusoknak lehet búcsút mondani. Persze másak a mért adatok, és más, amit hallani lehet sok esetben. No meg a Yagi fórumtársunk erősítője nem hasonlít a tiedéhez... És Jenő Úr nem a tiedéről meditált! Minden rendszernek megvan a maga előnye és hátránya. Nem szerencsés az egyik előnyeit a másik hátrányaival összehasonlítani, és a körülmények is igen meghatározóak lehetnek ezekben. Nem beszélve arról, hogy mit tud kezdeni adott delikvens a kimeneti impedancia megváltozásával.
Aztán meg, ha ilyen drága egy jó hidas erősítő, akkor szerintem csak délibáb a hobbisták horizontján.
(#) mek-elek válasza mek-elek hozzászólására (») Dec 31, 2023 /
 
Lemaradt!
Nem ellened, nem tunerman mellett, az én véleményem is az (a gyakorlatból), hogy kevesebb alkatrész, kevesebb hallható hatás az átvitelre. Másképp nézve, jobban telik jobb alkatrészekre.
Következő: »»   30 / 34
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem