Hello! Még mindig "pazarolsz". Mivel a műveleti erősítő tokjában kettő vagy négy fokozat van, a Fet már szükségtelen. Az OPA bemenetét közvetlen is kötheted a clip kimenetre. (Amúgy az közel sem egy PWM jel, csak egy ócska komparátorba "betörő" túlvezérlés képét mutatja a szkópábrán.) üdv!

Szia! Köszönöm így már egész máshogy néz ki. A terved alapján ismét megrajzoltam, annyi kis módosítással, hogy a LED-et földelt emitteres tranzisztorral hajtom meg, hogy nagyobb fényű LED-el se legyen gond az áramokkal (A RESET kimenet még mást is meghajt).
A clip limitre végülis nincs szükség, mert a vizsgálandó jel vagy 0 vagy 3.3V PWM jel.
Gondolom nem baj, ha ez több 100Hz vagy kHz-es nagyságrendű. Mert ha egy szinusz hullámnál betorzít az erősítő, akkor a levágott csúcsok időtartamához igazodva jelezget a clip kimenet...
A reset limitet lehet, hogy beteszem, mert akkor tudom variálni az időket...
Az időzítésnél az 555 kb 10 sec, a kondi töltését pedig majd kísérletezéssel határozom meg.
Köszi!
zoka

Sziasztok!

Igazából egy viszonylag kezdő kérdésem lenne, ezért mertem feltenni itt.

Terveztem egy kis áramkört, ami egy erősítő IC-jének clip kimenetét figyeli.
>Az alap problémáról beszámoltam itt<

>Az áramkör tervezett működését leírtam itt<

A lényeg, hogy a clip kimenet jelez ha az erősítő túl van vezérelve.
(A clip alacsony szinten aktív, tehát torzítás esetén 3.3V-ról leesik 0V-ra).
Ahogy bejelez, a LED bevillan és egy kondi folyamatosan töltődik. Amikor a töltöttség elér egy határértéket, az időzítő elindul, és adott ideig Reset-eli az IC-t.

A következőben kérném a véleményetek:

Az alap áramkört kibővítettem azzal, hogy a LED folyamatosan világítson, amíg az időzítő kimenete magas. Ez csak annyiból problémás, hogy ugyanazon LED-nek kell alacsony jelszint esetén a clip-et bejelezni és magas jelszinttel az időzítő kimenetét visszajelezni.
(Az viszont jó, hogy amíg az időzítő kimenete magas, nem jöhet újabb clip esemény, mert az IC Reset állapotban van)

Elvileg a mellékelt rajzon így működik, csak lehet, hogy túl van bonyolítva, vagy esetleg más alkatrész értékek kellenének.
Szerintetek hogyan lehetne egyszerűsíteni/ésszerűsíteni, esetleg tranzisztort elhagyni stb...?

zoka.

Tervezgettem...
A képen látható az ötlet. Leírnám, hogy mi lett volna a terv:

A lényege az lenne, hogy a clip (active-low) IC kimenetre csatlakozik 2 FET, a Q12 csak a clip LED-et hajtja meg (így a kívánt visszajelzés adott). A Q20 - ha nincs clip - az R40 ellenállást földeli, így nem tudja a kondit tölteni. Majd clip esetén megszűnik ez a blokkolás, és a C4 R40+R36-on keresztül töltődik. Az R37 lassan kisüti (ez a lyuk a poháron ) Innentől fogva a komparátor átbillen, ahogy a kivánt töltöttséget (a referencia feszt) eléri a kondi. Az LM kimenete megküldi a Q11 tranyót, ami megbolygatja az addig nyugodt timert, és az a jelen példa szerint kb. 10 sec-ig magasan tartja a kimenetét, ami már használható RESET indításra is. (Ez a 10 sec adásszünet már kellően bosszantó ahhoz, hogy érdemes legyen halkítani, feltéve ha tudja az illető, hogy mi a gond)

Összességében ez így működik a szimuláción, csak az alkatrészek értékein kellene finomítani.
Az R40 + R36 és a R37 befolyásolja, hogy "mennyire nyitom meg a csapot", Ezekkel az értékekkel a progi szerint kb 1 sec folyamatosan aktív clip kell ahoz, hogy a komparátor átbillenjen...

Szerinted így jó lehet?

A túlzott clippet meghallod, de amúgy ez egy D-osztályú vég, itt a túlzott clipp nem teszi tönkre a végfokot. A hangszóróknál is inkább a magasak szállhatnak el, ezért szoktak oda izzós védelmet rakni. Nagyobb rendszereknél (>100W) meg amúgy is javasolt az aktív crossover.

Amúgy meg ha lekapcsolni akarsz, a clip jelet a megadott RDC tag után (amivel belövöd a trigger időzítést) vidd be egy 555-be, azt állítsd retriggerelhető monostabilra. És akkor ha Kap egy trigger jelet, akkor pl a RESET lábon kikapcsolhatná a TAS5630-at mondjuk 10 másodpercig. Szóval amit szeretnél meg lehet csinálni.

Köszi.
Én nyilván visszavenném a hangerőt, ha azt látnám, vagy inkább hallanám, hogy clippel, de mégis jó lenne egy védelem, hogyha esetleg nem én használom a cuccot.
Azért egy limiternél szerintem drasztikusabb megoldásról van szó. Az én ötletemnél a túlzott clip egyszerűen lekapcsolná az egészet néhány másodpercig.
Hát nem tudom. Lehet hogy lekapcsolni tényleg hülyeség lenne, de a bejövő jelet meg nem akarnám megpiszkálni...

Lényegében egy limiter áramkört akarnál csinálni, ezt jól kitárgyalták már más topicocban. Annyi elnne, hogy a limiter ravasza (triggere) nem maga a hangjel hanem a clip kimenet lenne.
Szóval ennyi.

Nem szeretem a limitereket, a következők miatt:
- Normális esetbe az ember alapból figyel arra, hogy a clippelés csak jelcsúcsokban legyen, és ritkán.
- A nagyobb clippelést amúgy is lehet hallani, egy normális ember ekkor fogja és alapból visszább veszi a dolgot.
- Ha a végfok távol van a keverőtől, akkor még a koncert/buli elején megnézem, hogy a keverő kivezrélésjelzőjének melyik ledje kigyulladásakor kezd az erősítő is clippelni, így később a keverőtől is tudni fogom már, hogy mire figyeljek.

Sok egyéb megoldás is van, ha mégis limitert szeretnél, akkor analóg modn a következő a megoldás: egy RDC elemmel beállítod az időzítést, ami mondjuk egy FET gatejére megy, ami a bemenetet osztaná. De ennél sok jobb (és persze bonyolultabb) megoldás van, de annak megvan a saját topicja.

Üdv!

A TAS5630 PHD változata - mint tudjuk - tartalmaz clip indikátort.

Az egyik képen mellékeltem egy kapcsolást, ami az erősítő clip kimenetének LED-es visszajelzését hivatott szolgálni. A másik képen látszik a clip kimenet viselkedése, túlvezérlés esetén.
A kettő alapján látható, ha az erősítő kimenő jele torzulni kezd, akkor a clip kimenet leesik alacsony szintre, és a LED bejelez. A torzítás növekedésével a clip kitőltési tényezője "egyre sűrűbb".

Tehát ez a visszajelzés egy jó dolog, viszont önmagában csak tudatja hogy probléma van, de nem történik semmi. Ezért szeretném kibővíteni ezt a funkciót, hogy védje is az erősítőt/hangszórót.


Arra gondoltam, hogy hosszabb idejű vagy túlzott torzítás esetén elindulna egy időzítő áramkör, ami például x másodpercig lenémítja az erősítőt. Az időzítés és némítás részét már megoldottam, csak kérdés, hogy az időzítőt hogyan indítsam el.

A következő megoldáson gondolkodtam (hogy jól el tudjam magyarázni, inkább egy hasonlattal mutatnám be a működését):

Képzeljük el, hogy van egy műanyag pohár, amit rátettünk egy karos mérlegre. Ha elég víz kerül a pohárba a mérleg átbillen.
Ha a torzítás LED bevillan, akkor az megfelel annak, mintha egy korty vizet öntöttünk volna a pohárba. A pohár oldalára fúrtunk egy kis lyukat, ezért ha nem történik újabb torzítás, a víz szépen lassan leszivárog a kicsi lyukon, és a pohár kiürül. (Ez azért szükséges, mert ha 5 percenként jön egy-egy pillanatnyi torzítás, az nehogy működésbe hozza a védelmet).
Ha "túl sűrű" a torzítás, akkor olyan gyorsan kerül újabb és újabb víz a pohárba, hogy már nem képes elszivárogni, betelt a pohár és a mérleg átbillen. Ez elindítaná az időzítőt.

Nyilván az volna a legegyszerűbb, ha bevillan a LED, némítson. De így még csak esélyt se adna, a felhasználói beavatkozásra. Tehát jó lenne látni a visszajelzést egy ideig, hogy legyen idő halkítani. És ha nem történik időben beavatkozás, akkor jönne működésbe az adott idejű némítás.
Erre szeretnék megoldást találni, de már azt sem egyszerű meghatározni, hogy mit jelent a "túl sűrű" torzítás. Minden esetre ha meg lenne a kapcsolás, az alkatrész értékekkel már lehet finomra hangolni.

zoka.

Sokkal inkább célszerű nagyobb erősítőt használni.

Soha nem éri el a clip-et ami már torzítás és károsítja a hangszórót. Ha mégis torzulást tapasztalsz az már a hangszóró sajátja. Ilyenkor van túlterhelve , vissza kell venni. Nem kell előtét ellenállás sem , hogy potyára fűtsön ,csak nem kell ész nélkül tekergetni a hangerő potmétert. Az hogy erősítő 4 ohm-os azt jelenti a legkisebb terhelőimedancia 4 ohm lehet. Akár 8 vagy 16 ohm-os hangsugárzó is köthető rá, de 4 ohm-nál kisebb nem.

Sziasztok!

Készülődve az újabb tanévre kicsit dolgozgattam a pár éve épített hangdobozaimon illetve erősítőmön. Úgy gondoltam, ha régebben nem mutattam meg nektek, most már mindenképpen meg kellene.
Az erősítő Skori-féle 25W-os texas, +/- 35V-ról járatva, 10 000 µF-os pufferekkel. Található benne koppanásgátlóval egybeépített DC hangfalvédelem, becsatoló fokozat a hangerő poti előtt, illetve egy clip indikátor áramkör. A doboza jó szellős, de ez volt itthon.
A hangdobozok gyári SAL tervek alapján készült 19-es bútorlapból (régebben még lehetett kapni ebben a vastagságban), ragasztva, csavarozva lettek. Sötét szürke műbőr bevonat, illetve fenyőlécek a keretek, amik frissen lettek cseresznye színű lazúrral lekenve. Teljesen zárt rendszer, belsejében üveggyapot a csillapító anyag. Nagyon meg vagyok elégedve a hangjával, szebben szól, mint amit vártam tőle a tervezéskor.

Üdv. Balázs

Sziasztok!

Olyan kérdés merült fel bennem, hogy miért működik a műveleti erősítős, soft clip -es torzító? Ugye van a műverősítő, mindegy, hogy invertál vagy nem invertál. Tegyük fel, hogy az erősítése 100 szoros, az erősítés beállító két ellenállása legyen 1K és 100K. A visszacsatoló 100K -val párhuzamosan két paralel dióda, amik végzik majd a soft clip-elést. Alap torzító.
Bemegy a gitárom egyszerű 20mV -ja, az áramkör elkezdi erősíteni 2 Voltra, de a dióda 0,6 Voltnál ébredezik és elkezdi csökkenteni az ellenállását párhuzamosan a 100K -val. 0,8 Voltnál egy kis diódán kb. 20mA folyik ami 40Ohm-ot jelent. Vagy is nem erősíteni fog, hanem csillapítani, mert 40Ohm/1000Ohm (a 100K -t elhanyagoltam a 40 -el szemben a képletben).
Na most lecsökkent az erősítés, megszűnt a dióda nyitó feszültsége, megint szakadás lesz, majd elkezd az erősítő újból erősíteni a dióda nyitó feszültségéig megint.
Ennek nem így kellene működnie? Nem szaggatva kellene szólnia? Vagy így is működik csak a műverősítő/fülünk/dióda lassú hozzá?

Az említett "célt", véleményem szerint máris elérted.
Javaslok mindkét csatornára külön clip-et tenni (választható opcióként), és egy +-50V-os általános feszültségre is átméretezni az ellenállásokat (meghagyva a DC24V-os relét).

Sziasztok! Elhatároztam, hogy egyszerűsítem az erősítő kábelezést. Ennek érdekében közös panelre vontam össze az egyenirányítást, pufferelést, kimeneti DC védelmet és a túlvezérlés jelzését (clip).
A védelem áramkörben a korábban is bevált MOSFET hajtja meg a relét. Újdonságnak számít, hogy a relével soros RC elem a behúzás után csak tartóáramot biztosít. A relé áram gyorsított fel és lefutású. Az üzemkész és a hibás állapotot egy-egy LED jelzi.

Például ilyesmi van a lámpafejben. Ez már nagyon hasonlít. Forrás.

Szia még egy kérdés, hogy ami a kapcsolási rajz alján fel van tüntetve 2*100w 8 ohm, 2*150w 4ohm ez a clip értéket jelzi mert ha igen itt is kell valamit alakítani mert a tda7294 nem ad le ennyit.

És az előző rajzban a clip része az is eszt csinálja?

Igen, ilyenekre elég persze, viszont diszkóra akár milyen jó érzékenységű tölcséres mélyed van kellenek bele a W-ok főleg ha sub. Volt már pár végfokom eleinte 2x600W-os volt mélyre 4 méllyel és limiter villogott rajta rendesen. Most van amit mutattam 2x950W 8ohmon RMS-be (nem csúcsokba). Ez az első olyan végfokom amivel úgy tudtam letolni egy bulit, hogy meg volt a kellő hangerő és clip be se villant buli alatt egyszer sem, igaz nem nagy terembe, viszont csak 2 mély ládával. Az az érdekes, hogy a 3-4szer nagyobb kultúrházba fele elég volt. Ilyen ez az akusztika. Persze jobb alja is volt, mint amikor a 2x600-as vég ment limitbe. Rezgett a hajam a mélyre és szépen is szólt, lehet azt mondani, hogy elvetemült vagyok viszont a fiatalok elvárják egy buliba, hogy érezzék a zenét ne csak hallják. Az a lényeg, hogy ugyan abba a kultúrházba amikor buli volt, akkor mentünk a kW-okkal, amikor meg gyereknap volt két topal 12"-es szóróval 2x400-as véggel, rendezvény jellege is beleszól mi elég oda, mi nem.

Na szóval. A hangerő félig van feltekerve és a basszus is akkor tilt a védelem benne. De ha lejjeb veszem a basszust akkor megjavul és a clip sem villóg. Mindjárt mérek rajta nyugalmi áramot. A melegedésről megy annyit tudok mondani, hogy melegszik persze mint minden erősítő, de nem tüzforró. A szobában is 28 fok van úgyhogy ez érthető is. Mindjárt írom a többit.

A kimenten DC 10 és 50mV közt ugrál a feszültség. Mikor közbe lép a védelem akkor felugrik DC 150mV-ra.

Én úgy értelmeztem, hogy ha tekeri felfelé a hangerőt, akkor azzal arányosan kezd világítani a clip led, majd egy X hangerő felett lekapcsol a védelem is. A clip is és a védelem is DC-re működik. Melegedést én nem olvastam.

Sziasztok.

Hoztak nekem tegnap egy orosz erősítőt. Nagyon szép gyári állapotban van a gép javítva még nemvolt. Olyan problémám van vele, hogy ha húzom a hangerőt akkor egy idő után közbe lép a védelem és lekapcsolgatja a hangszórókat a kimenetről. Van két piros led amik gondolom a clip jelzők és mielőtt tiltana a védelem ezek már elég jól világitanak. Ha a loudnesst bekapcsolom akkor jóval elöbb mint amikor kikapcsolt állapotban van. Mellékelek egy képet róla (netes kép, de ugyanez az erősítőm van) és egy kapcsolási rajzot hátha tudtok mondani valamit nekem erre a dologra. 8 Ohm-os hangsugárzók vannak rákötve.

Nekem is mindig tetszettek az ilyen műszerek azért is került bele a clip helyett.

Majdnem, csak annyi volt vele, hogy olyan LAY-t töltöttem le a forumbol, hogy fel volt rajta cserélve a clip és az AC aztán nem értettem miért nem indul be de méréssel rájöttem, hogy mi a baj.

Szó szerint így tanította nekem a krimpelés mibenlétét egy már eltávozott szakember.
Nekem ilyen a krimpelő fogóm. Ez négy irányból egyszerre présel automatán bármilyen érvéghüvelyt 6mm²-ig. Ha megfelelő a huzal keresztmetszet illesztése a hüvelyhez, az többet roncsolás nélkül nem távolítható el.

Sziasztok!

Mi a véleményetek ERRŐL a kábelről? Szerintetek megéri rá várni?

Próbálok rájönni a táp hogyan is van megoldva. Csatornánként független? Mekkorák a pufferkondik?
A clip-LED-eket hosszabbítsd ki az elejére, hasznos eszköz bulizáskor
A ventilátor elég hatékonyan hűti a bordákat?
A sikeres munkához természetes gratulálok!

Sziasztok
Velemenyetekre vagyok egy dologban.Epitettem egy Quad405 urban felet panelt is en csinaltam a hangfalvedelmet is a panel maratastol kezdve.Olyan dolgon agyalok,hogy mi lenne ha clip jelzo led helyere egy tranyot es egy relet raknek mind kett oldalnak kulon es ha ne agyisten gaz abban a pillanatban a vegfokot is amelyik megadta magat lekapcsolna a taprol igy tobbes vedelmem lenne.Amugy tokoletes muszkisz az erosito csak ilyen fajta plusz vedelmen agyalok hogy egy ki vitelezheto e.
Varom a velemenyeket

Sziasztok! Megépítettem a TDA7293-as hidalt verzióját! Szól meg minden, de valahogy nem erre a teljesítményre számítottam! Kicsit halk, full hangerőn torzít, és a clip-led villog mint az állat! 2*32V ról megy és egy 500W-os trafóról! Mi lehet a hibája?

Olyankor a beállításokban vagy és a fel lefutási időket állítod, például hogy mennyi ideig jelenjen meg a clip vagy milyen gyorsan lépegessen vissza.

Aha szóval olyan egy rutse, életemben nem hallottam még. Persze hogy úgy gondoltam, hogy épp nem villan be a clip, addig hajtani. Akkor marad a CV láda, fontos hogy legyen ereje, még ha nem is olyan lágy de dübögjön, ez az elvárás. Tudom a salt tömni kell wattokkal hogy szoljon is. Ellentétben az aliennel, elég türhető érzékenysége van, de ha kap egy kicsivel több wattot, már lassan jön ki belőle a lakk szag. Attól még belinkelem a másik mélynyomot is.Ez lenne az, habár lehet jobban lehetne hajtani, mert hogy zárt részben lesz az kicsit visszafogna a membránt. De a tekercs nem tudom hogy bírkozna meg 600-700w-al.

Nem égetné le a hangszórót ha nem világítana a clip, de ha nem tolsz bele wattot a sal nem nagyon fog szólni mert cipős dobozból ugye nem lehet hangszórót csinálni. Ha tiszta a jel a hangszóró a névleges teljesítményének a többszörösét is képes elviselni hosszabb távon is, ezt tapasztalatból is mondom. Inkább legyen egy pl. 100W-os hangszórón 200W tiszta jel, mint 50W négyszöges. Jó lesz bent is, csak nem bentre való. Kint jobban érzik magukat az ilyen tölcsérek vagy jó nagy termekbe. Annak a CV ládának kell a hely, hogy szóljon, ezzel szemben a rutse láda az csak maga elé leteszi a dolgokat és annyi, ezért nincs hatótávja.