Sziasztok kilehet abbol valamit szamolni hogy 50hz en clip eles elottig 70voltot mertem stereo uzem modban a vegfokon, es hidba clip ig 135volt-ot...

Most már kétféle tápfeszültségről is kipróbáltam az erősítőt, illetve a tartós meghallgatás mellett, méréseket is végeztem (ezeket persze a magam primitív módján).
- A kapcsoláson történ néhány változtatás, ami az építés tapasztalatait, foglalja magában.
- Az erősítő mérve, közel dupla teljesítményű a nagyobb tápfeszültség esetén, de füllel ez alig okoz érezhető hangosság többletet. Szó sincs arról, hogy ne lehetne érzékelni, de a különbség nem jelentős.
- A méréseket a nálam megszokott módon, PC szkóppal, függvénygenerátorral (1kHz szinusz), és műterheléssel végeztem. Jelen esetben a műterhelés 8R volt.
- Külön kiemelem Reloop rendkívüli clip jelzőjét, ami szinte hajszál pontosan ott jelez ahol a mérő-szinusz teteje éppen vágni kezd.
- A hőfigyelő, egyszerűsége ellenére tudja amit kell, nem javaslom annak elhagyását.
- Nem értem a pontos okát, de tényként kell kezelni a melegedési viszonyokat. A nagyobb feszültséghez durván nagyobb meleget tételeztem fel, de nincs ilyen. Az én kivitelezési sajátosságaim mellett, jelentős szoba-hangerőn sem megy 50°C fölé a borda.
- Egy csatorna-híd üresjárási áramfelvétele 108mA, 50V-os táplálás mellett (labortáppal hajtva és mérve).

Mérés I. (Elvi 50V)
Uszek=38,9V/37,8V (bemenet rövidrezárva/clip-ig kivezérelve)
Utáp=52,3V/47,2V (bemenet rövidrezárva/clip-ig kivezérelve)
Uki=26,2V/26,4V (clip éppen kigyullad/mérőjel vágni kezd)
Pki-tartósi=84,7W (Rt=8,1R, és clip éppen jelez)
Ube=404mV (mérőjel vágni kezd)

Mérés II. (Elvi 70V)
Uszek=53,2V/50,7V (bemenet rövidrezárva/clip-ig kivezérelve)
Utáp=71,9V/62,2V (bemenet rövidrezárva/clip-ig kivezérelve)
Uki=35,4V/35,6V (clip éppen kigyullad/mérőjel vágni kezd)
Pki-tartósi=154,7W (Rt=8,1R, és clip éppen jelez)
Ube=534mV (mérőjel vágni kezd)

A mérés értelmezésébe -különös tekintettel az e körül kialakult nézetek különbözőségére- nem térnék ki. Annyi bizonyos, az "egytápos" megoldás tudja a magasabb feszültséget is, amit az erősítő jelentősen nagyobb teljesítménnyel viszonoz. Ez méréssel egyértelmű, de füllel egyáltalán nem jelentős.
Szeretném ismét kifejezni köszönetemet Reloop fórumtársunknak, aki elévülhetetlen érdemeket szerzett ennek a kapcsolásnak a kifejlesztésében, illetve a személyesen nekem nyújtott segítségéért.
... A végleges rajzot nem tudom mellékelni, mert bent hagytam a "dolgozómban". Hétfőn korrigálom a dolgot. ...

Leköteleztél a sok információval, köszönöm!
Megkérlek, rajzold le vagy linkeld be a hivatkozott clip jelző rajzát.

Szia!

Ide válaszolok a teljesítményértelmezéses kérdésedre.
1. Szinuszos teljesítmény: Eredeti meghatározás szerint az a teljesítmény, amit az erősítő adott torzítás mellet(Hi-Fi szabvány 1%), korlátlan ideig képes leadni.
2. Zenei teljesítmény: A szabvány szerint, ha jól emlékszem, 1:4 kitöltésű burst jellel végzett teljesítménymérés.
3. Akkor van értelme, ha megadnák a mérési paramétereket, anélkül annyit ér mint a pimpo..
4. RMS: Négyzetes középérték, tulajdonképpen szinuszos teljesítmény, de nincs torzításhoz kötve.
5. PWM teljesítmény vagy E.A.J. vagy Saturated square wave output. Na ez a parasztvakítás. Tulajdonképpen azt adja meg, hogy az erősítőt négyszögjellel teljesen túlvezérelve mekkora a kapcsolás szaturációs feszültsége. Illetve nem adja meg csak ki lehet belőle számolni. Mindenesetre az adatlapon jól néz ki a szinuszos érték kb. kétszerese, de hogy mire használható az kérdéses. A szaturációs feszültséget sokkal egyszerűbben is meg lehetne adni.

A fentiek közül az első kettő használható szerintem, főleg, ha mind a kettőt mérni tudod, a szinuszos és a zenei teljesítmény aránya nagyon sokat elárul a végfok és a tápegység teljesítmény arányáról.

A szinuszos "csúcsvágós" teljesítménymérés nem olyan rossz, főleg ha egyszerű eszközei vannak az embernek. Viszont könnyen lehet finomítani rajta. Ha olyan clip áramkört használsz, ami torzítás mérésre alapul, nagyon pontosan meg lehet határozni a kivezérelhetőség határát(lásd előző hozzászólásom), még szemmel nem lehet látni a vágást, de az áramkör már jelzi a határértéket.

Szia!

Kicsit zavaros a leírásod, ráadásul hiba is van benne:

Nem. Az effektív érték a négyzetes középérték, a görbe alatti terület az elektrolitikus középérték (vagy számtani, vagy egyenirányított középérték). A számítás szinuszos feszültség esetén 2*Ucsúcs/Pi képlettel történik.

Másképpen nem is lehet, mert a szinusz négyzetes középértéke az effektív érték.

Innentől kezdve, hogy hogy méred az erősítőt csak eszköz kérdése. Ha torzítási határértékre szeretnéd mérni csak egy jó hangkártya és szoftver kell hozzá. Vagy néha használtan lehet kapni hangfrekvenciás torzításmérőt is pár tizezresért.

Ha nem kell ennyire pontos mérés érdemes lekoppintani pl. a QSC végfokok clip áramköreit, mert az nagyon szellemesen a be és kimenő jel összehasonlításán alapul. Egy plusz OPA-val és egy-két alkatrésszel bármelyik végfokhoz lehet illeszteni.

Ugye az az 1% torzitas mar clip ha minden igaz. Most meg csak nezelodok szejjel hogy mik vannak,milyen aron mert hat nincs penzem ,gondolkodom valami hasznalt cuccon. Eredetileg 2x 270w vf2 ot akartam,de sorra lovi el a feteket, ami ment jo panelem[mukodott mar nem 1 orat],beszerelem es megy nagylazan,egyszercsak vilagit az ellenalas,megint megfutottak a fetek.Biztos azert van,mert hamisak latszik rajtuk.[vekonyabb tok]Mar nem birom anyagilag, es gondoltam probatteszek.Hiaba, mar ez is eleg borsos aru,es meg ez sem tudja a megfelelo teljesitmeny.

Azért kell Beyma nyomók helyett BMS-t rakni a mélyekbe, mert egy 4" lengővel bírja a T-amp proline-t úgy, hogy néha alszik ki csak a clip led.

Igen és most mivan? Tudom miaz a clip led és azt is tudom mire való. Amikor torzításba megy az erősítő és a szinusz tetejét elkezdi vágni magyarul négyszögesíti a jelet, amit a hangszóró nem szeret. Amúgy se azt írtam, hogy a clip led azt mutatja, hogy a hangszóró elérte az X-maxot, hanem azt írtam amikor belmegy clip-be általába a hangszóró eléri az x-maxot gondolom a torz jel miatt és gondolom csökken a damping faktora is az erősítőnek.

Szia nallam ez nem pont igy igaz hogy belemegy a clip be es eleri rokton az X max -ot... uatanna olwastam az erositom utan es ha bewillan a clip led akkor 1% os torzitas megy ki a kimeneten... akkor mirol beszelunk? Yamaha 1000W 8ohm os vegfok rol beszelek...

Igen persze, azért tanácsoltam, hogy clip ne legyen és jó lesz mert úgy a hangszóró névleges teljesítményének többszörősét is képes elviselni. Viszont ha nagyobb sokkal a vég és úgy megy clip-be akkor.. Amúgy azt vettem észre elég sok végfoknál, hogy amíg 0dB-en megy addig alig mozog a hangszóró, de amikor beleszalad clip-be pillanatok alatt eléri az Xmax-ot gondolom ez a torz jeltől lehet, a négyszögtől.

A clip az erősítő kimenetén figyeli a torzítást. Viszont a torz jelet egyik sem szereti , talán azért is bírta és fogja bírni is. Amúgy a hangszórók terhelhetősége eléggé képlékeny, mert nagyban függ a doboztól és hangváltótól.

Nálam volt már olyan, hogy 250W RMS teljesítményű nyomó 800W RMS-t kapott, de clip nélkül. Semmi baja nem volt a buli végére. Viszont ha belement volna clip-be egyből repült volna. Szóval lehet nálad lehet ez volt a baj.

Vészesen nagyobb teljesítményű és mivel én építettem még nincs clip jelzés. De ma rájöttem hogy valami visszajelző mindenképp kell. Plusz a limiter megépítése is igen fontos. (Ezek a vacak zenék persze hogy nem egyforma hangerővel szólnak.) Az a fő kérdés hogy a legelső beállításnál mennyire lőjem be? Mivel már egyszer hazavágtam az egyik hangszórót és nem keresgélném ismét a határait.

Üdv.: Miki

Ha nem vészesen nagyobb a végfok akkor clip-be ne menjen és úgy jó lesz.

Nah. Meg is van. Amit hibának mértem az a 60R felhúzás volt. Igazából nem értem a koncerten a gerjedés okát, de a védelemben(hőmérséklet érzékelőnél) volt a hiba azért nem is kapcsolt be. Gyanús is volt hogy semmi nem volt kormos. Már hajtom 30perce clip-ig és szépen szól, de ha már így szétkaptam újra pasztáztam a végtranyókat meg a bc212-t ami a munkapontért felel.
Köszi!

Szerintem így senki nem fogja tudni kitalálni, hogy hol lehet a hiba. Szedd szét !! Nem tudunk olyan választ adni neked, hogy az R35 és az R24-et cseréld ki és jó lesz. Szedd szét a ládát is, hangszórókat mozgasd meg nem súrolnak-e, mérj rajtunk ellenállást, a végfokot is nézd meg. Lehet valami átment zárlatba a ládába mert akkor szoktak nagyon hamar clip-elni meg melegedni, viszont ha letíltot a védelem az csak jót jelent mert lehet a végfoknak nem történt így baja. Hangszóróba lehetett volt valami menetzárlat a tekercsnél és az sült meg jobban. Talán..

Üdv!
Szerintetek az milyen hogy szombat este hangosítottam egy koncertet, kifele szólt egy 3 utas crossover után egy Reflex(Siva) PA1200 mély, egy saját készítésű kb 2*350W-os közép, egy Reflex RX500-as a magasakon. Ezek tökéletesen bírták a kb 2,5 óraás bulit majdnem clip ig hajtva. Viszont kontrollba csak 2 magyobb teljesítményű 3 utas hang(falat)sugárzót hoztak amiből az egyik nekem picit furin szólt mintha a közép torzított volna kicsit benne ezeket 1 Ágota DS600 hajtotta ami nem volt nagyon kihajtva, de az egyik oldala jobban melegedett kicsit szerintem pont ami furcsább volt. Kb a vége előtt 2-3 számmal elkezdett a melegebb oldala clippelni és gerjedni mint a veszedelem, hiába húztam le a bemenetét a keverőn nem hagyta abba. A védelem letiltott de a láda elszállt mégis. Még nem szedtem szét se a hang(falat)sugárzót se az Ágotát de kiváncsi vagyok mi halt el benne mert inkább valami ellenállás lehetett szagról mint tranzisztor. Ráadásul egy még a régi DS600 amiben BD249C-250C végtranyók vannak.
Szerintetek mi hibázhatott? Én arra gondolok hogy a hang(fal)szóró kicsit megpirult csökkezt az impedancia és ettől ugye a végfok is megizzadt, és a kimeneten a gerjedés gátló feladta majd ettől a végfok is. Így látatlanban erre tippelek de majd a héten szétkapom.
Szerintetek mi lehetett a hiba?

Sziasztok!Talaltam nemreg egy regi automagno kulsejet, mivel regi fajta, igy tiszta lemez az egesz, erositodoboznak tudom hasznalni.Kineztem bele egy tda7377-es icvel erositot,mivel egyszeru is meg jo arban van az ic,tappal bajba vagyok, de a kerdesem az lenne , hogy van az a diagnostics lab,oda egy ellenallas es led kellene?[clip jelzo szerepe van?]Mert ha igen akkor ugy terveznem meg a panelt.Valami kismeretu kapcsitapot nemlehetne neki kesziteni,mert van ithon par rosz pc-tapom abbol lennenek a kis trafok es valami kapcsolasi rajz alapjan kesziteni,mert olvastam az adatlapba hogy 3,5 ampert lazan felveszi.

Szia! A kimeneti zárlat ellen az IC valamelyest védett. Ezt megfelelően méretezett biztosítékkal kell kiegészíteni.
clip jelzésére ezt ajánlom.

Laci szerinted elég lenne ez a borda?
Bővebben: Link
Kb. 48V tápról, 4 Ohm-on clip-ig kihajtva is bírnia kellene. Vagy tervezzek hozzá ventilátort is?
Köszi.

Szia!
Én ez alapján építettem.
Ebben az esetben elég nekem, elég egy tranzisztort berakni a föld fele, a LED-et a tápfeszre, a tranzisztor bázisára, meg a clip kivezetést?
Köszi.
B

Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni, hogy a TDA7293 clipp jelző kimenetére elég ha csak rákötök egy ledet, vagy kellene neki valami meghajtás ?
Előre is köszönöm.
B.

Szia! A híd kapcsoláshoz készítettem aszimmetrikus tápos verziót. A hangszóró úgysem látja a teljesítményföldet, kár bíbelődni vele, csak a földhuroknak ágyaz meg. A két szép kondiból (ha feszültségben bírja) dual monót lehetne kialakítani.
Nem írom, hogy nagyon jó, mert az szerénytelenség volna. Azzal érvelek mellette, hogy a szimmetrikus táp egyik biztosítékának kiolvadása többnyire elpusztítja az IC-ket.
A lay-on van clip-jelző ezért. Igény esetén lekapom róla.
Gyakorlati példa.
Nálam a virtuális GND-t BCE lábkiosztású tranyók stabilizálják, igény szint azt is átfordítom.
Olvasom van gondolkodási időd Ha érdekel szívesen küldök testre szabott lay-t ide vagy PÜ-be.
Jelenleg ilyen.

Adott egy Castone Cpa1200B végfok. 8 Ohm-nál 2x450 Wattot ad le. Rá van kötve van 2 300 W-os hangfal, de simán meghajthatom a cuccot 70-80%-ban is, (csak mar tovább nem szoktam) mégis tisztán és dinamikusan szólnak a difuk, még a clip is bevillan. Ugyanakkor ha 4 ugyanolyan hangfallal dübögörgök, a teljesítmény mintha arányosan nőne a hangfalak számával... EZ valamilyen technológia a hangfalak védelmére, a végfok valahogyan érzékeli a hangfal kapacitását?

Nem hiszem hogy hangfalakkal hangosítasz.

Sziasztok!

Csak egy élményt szeretnék megosztani veletek. Múltkor feltekertem clip-ig a hangerőt a párhuzamos-híd tda7293 erősítőmön. A trafó csak 400W-os ugyan, de a szobában a fali lámpa a basszus ütemére szabályosan behalványult. Vigyázzatok ezzel a 4 IC-is összeállítással, mert egy vadállat. :hide: (A kicsi 9m²-es szobában ekkor 118 dBC-t mutatott a hangnyomásmérőm a szubládával ellentétes falon. Ez azért durva, mert maga a hangszóró 87dB/W/m érzékenységű. A többit a szoba+erősítő kombináció hozta.)

A téma nyitója ugorjon át a TDA1518 témájába, vagy keressen ezek közül megfelelőt: Bővebben: Link. A hidalt TDA2030-nak is van témája, minden megtalálható benne. Szub szűrőnek pedig: sub_filter.Más probléma szerintem nem lesz, mindenből a legegyszerűbbet kerestem, és mindegyik működik. +- táp sem kell. Esetleg egy kis minimális előerősítő nem árt a végfok elé, az pedig TL071-el megoldható 12V-ról is (van témája). Ezt is kerestem: Bővebben: Link.

Szia
Köszönöm szépen a segítséget
Az NE5532 csak SMD tudtam szerezni.
De nem baj megcsinálom azokkal.
A lorylaci tervét szeretném én is felhasználni.
Át is terveztem, hogy a clip, OTW stb. ki legyen vezetve a nyák szélére
Nekem eredetileg hangosítási célra készülne.

Értem köszi megpróbálom kicserélni őket. Esetleg a védelem nyírhatta ki?
Erről valami ötlet nem tudom miért nem működik elvileg van rajta 3 led (clip, protect,power) ebből a protect valamiért nem alszik el miután behúz a relé . Nem tudom mi lehet a baja.
Köszi a segítséget.

Szépen villogtak a clip ledek...

Ha bulizni kell, akkor legyen nagyobb a (láda teljesítménye) hangsugárzó terhelhetősége* szerintem, mert úgyis bele fog szaladni a cucc clip-be. Ha meg inkább hangosítás ott a végfok legyen nagyobb, hogy legyen tartalék. Nálam a végfok nagyobb, viszont én a buliba is figyelek ne sűrűn szaladjak bele clip-be.

*Bocsi, de így helyes, ha már profizmus.