Hello,

Olyan ötlet merült fel bennem, hogy egy a külső hőmérsékletet is figyelembe vevő kazán vezérlést kellene csinálni. Láttam, hogy már vannak gyári kazánok amik tudják ezt a funkciót.
Ha valakinek lenne ötlete, hogy ezt hogy lehet megvalósítani, nagy örömmel fogadnám...

Egy jó digitális hőmérő ic + pic + kijelző és happy van.
Szerinte nem is egy nehéz feladat leprogizni, akár még basic-ban is.

Egy pic16f877-es bőven sok, ehhez kell még egy 2*16-os kijelző, pár kezelőgombbal, és legaláb egy hőmérő ic (pl.: DS1624 - i2c, DS1820 1wire vagy más).

eddig eljutottam én is, de pl. milyen relációban van egymással a külső hőm., a belső hőm. és a víz hőfoka?
Szerintem ez a fő kérdés...

Kérdés milyen kazánról van szó? Gáz vagy vegyes tüzelésű... Ha gáz akkor szerintem nem sok plusz hatást várhatunk, mert a hőmérséklet az hőmérséklet... Esetleg ha kinn hidegebb van, akkor talán a benti 20C hidegebbnek tűnik...
Egy jó tanács... a szoba th-t ne a falra szereld, hanem a faltól kb 20cm-re és akkor nem a fal hőmérséklete szerint szabályoz, hanem a levegőé szerint.
Én amit a külső hőmérséklettől függővé tennék az talán a víz hőfoka, de még inkább a keringető szívattyú sebessége...Ezekkel lehet a hőmérséklet "tullendüléseket" kezelni...
A vegyes tüzelést azért említettem mert, ott a kinti hőmérséklet azt határozza meg, mekkora talicska tüzifát vagy egyebet rakjunk a kazánra...
Kérdés, Te melyik paramétereket szabályoznád a kinti hőmérséklet szerint?

"...vannak gyári kazánok amik tudják ezt a funkciót"
Ez a lényege a dolognak!
A kazán teljesítményét kellene arányosan vezérelned.
Ha bele tudsz / mersz nyúlni a kazán vezérlő automatikájába meg lehet oldani, akár analóg akár digitális módszerrel.
Ha ez nem megy akkor puffer tartályt kell beépíteni (cca 0,5-2m^3) és az innen elvett melegvizet kell keverőszeleppel, szivattyúval a fűtésre küldeni. A kazánt ami a tartályt fűti a tartály hőmérsékletéről vezérelni.
Ezt alkalmazzák sokszor a most divatos fagázosító kazánoknál és nem automata szilárd tüzelőanyagnál, jó de méregdrága.
Legegyszerűbb a fűtő orra elé táblázat és külső hőmérő. Hőmérőt megnéz és a táblázat szerinti előremenő vízhőfokot igyekszik tartani, mint a régi időkben oszt ha lejárt a munkaideje melegebb zoknit kell húzni.
Nagyon leegyszerűsítve ennyi!
Ha nem hadititok mit vársz ettől a megoldástól?

Hello!
Néhány időjárásfüggő hőmérsékletszabályozó gépkönyve fenn van az alábbi helyen:Bővebben:COMFOTERM
A gépkönyvekben némi elméleti magyarázat is van.
Lásd még:OPTHERMAT_gépkönyvek,TERMOREGP1.
Nagyon leegyszerűsítve az időjárásfüggő szabályozás lényege az, hogy méred a külső hőmérsékletet, a keverőszelepet meg úgy mozgatod,hogy a fűtendő épületre vonatkozó "fűtési meredekségnek" megfelelő hőmérsékletű előremenő vízhőfok alakuljon ki.
Ha bonyolítani akarod a kérdést,akkor még figyelembe veszed (méred) a fűtendő helyiség belső hőmérsékletét. Egyes szabályozók még az u.n. szélhatást,napsugárzást is érzékelik és ennek megfelelően korrigálják az alapértéket.
A bonyolultabbak "tanuló" üzemmódban kimérik az adott épületre vonatkozó fűtési meredekséget is.
Röviden talán ennyi!

Látom sokakat érdekel a téma, ezért amit meg szeretnék valósítani:
Gázkazánnál az előremenő víz hőmérsékletének a szabályozását oly módon, hogy az a külső hőmérséklettől függjön (gyk: minél hidegebb van kint, annál melegebb vizet küldjön a fűtésre) mindezt úgy, hogy a helyiségek hőmérséklete kb. 22 celsius körül alakuljon.
Ezt azért szeretném, mert most a termosztát kapcsolgatja, és mire újra bekapcsol, teljesen hideg a víz a radiátorokban. (magyarul spórolni akarok... )

Az nem biztos hogy jót tesz a kazánnak, hogy olyan hőmérsékletű vizet csináltatunk vele, hogy éppen jó legyen a benti hőmérséklet folyamatos égés mellett...
Nem tudom elképzelni egyszerű módszerekkel, hogy mondjuk 33C legyen a víz és ezt egy kis pislákoló lánggal
fenntartani...Tehát mindig égjen a láng és annyira, hogy szinte hiszterézis mentesen tartsa a hőmérsékletet,...
Nem hinném, hogy jó hatásfokkal égne így a gáz...

Jellemzően nagyobb vízterű fűtéseknél alkalmazzák az időjárásfüggő szabályzást.
Az a legjobb ha a kazán teljesítménye is szabályozható.
A lényeg, hogy egy bizonyos hőfok alá nem szabad a kazán hőmérsékletét engedni mert akkor kondenzvizképződés indul meg és ez nem egészséges a kazánnak.
Nekem több éve egy Landis szabályzóval van megoldva a dolog.
Ha a vezérlés a kazán üzemelésébe is bele szól, akkor egy sor biztonsági funkciót is be kell építeni.
A háromjáratú szelep a mivel a vizet kevered nem olcsó dolog (már ha megbízhatót akarsz).

A kazán kör vízének hőmérséklete helyesen megépített rendszer esetén magas,mondjuk 70-80°C. A fűtési kör hőmérséklete,vagyis ami a radiátorokba kering pedig az időjárástól függően lesz kialakítva a keverőszelep segítségével. Ez úgy lehetséges,hogy a rendszerből visszatérő vizet és a kazán kör magas hőmérsékletű vízét a keverőszelep összekeveri. Tehát a kazánban nem kell alacsonyan tartani a vízhőfokot. Mivel fűtésszabályozók automatikák javításával foglalkozom,és láttam már néhány fűtési rendszert ,első sorban nagyokat,nem családiház szintűeket,azt kell mondanom,hogy vannak épületgépészetileg rosszul kialakított rendszerek is,ahol az időjárásfüggő szabályozás a kazán élettartamának csökkenését,és üzemeltetési problémákat jelentett.
Tehát a feladatod két részből áll az egyik épületgépészeti, a másik elektronikai. Az épületgépészeti feladat az hogy a rendszert alakítsd át úgy,hogy a kazán élettartama ne csökkenjen az időjárásfüggő szabályozás miatt. Amennyiben nagy vízterű a kazán,akkor elképzelhető,hogy csak a keverőszelepet kell beépítened,ha nem,akkor hidraulika váltó beépítésével lehet a legegyszerűbben a problémát megoldani.
A hidraulika váltó nagyon leegyszerűsítve egy vastag cső négy csonkkal,amelyben a fizika dolgozik,és megoldja azt a problémát,hogy a kazán ne alacsony hőmérsékleten dolgozzon.
Ennek méretezése biztosan megtalálható a NET-en.
Megjegyzés:
A kis vízterű kazánban a víz felforr (hat),amikor az automatika a kazánkörből már nem kér vizet, vagyis "teljesen visszakever" állapotban van. Extrém esetben a kazán védelme le is kapcsolja a kazánt a magas hőfok miatt.
Most röviden ennyit.

Érdekes kérdés, de mi értelme van a külső hőmérséklet figyelésének?

Ha én beállítom a termosztátomat 20°C-ra akkor a kazán tartani fogja a 20°C-ot (amíg bírja) az mindegy, hogy kint -25 vagy +5°C van. Legfeljebb csak sűrűbben kapcsol be a kazán.

Csak annyi, hogy esetleg két bekapcsolás között több óra is eltelhet, és a rendszerben a víz teljesen hideg lesz.
Ezt újra felmelegíteni nagyobb energiafelhasználással jár, mint hőntartani. A külső hőmérséklet ott jön a képbe, hogy mennyi legyen ez a hőmérséklet.
Esetleg a szobatermosztát teljesen ki is maradhatna a rendszerből...

Értem.

Én ilyeneket láttam már működni, talán érdemes átolvasni és puskázni a funkciókat.

http://ntech.addel.hu/products.php?prcategory=16399&PHPSESSID=0878a...2ce0cf

Ilyenre lenne szükség, csak olcsóbban, ha lehet házilag előállítva. Persze az útváltó szelepet akkor is meg kell venni.

Ha jól értem, neked gázkazánod van és radiátorod?
Azért kérdem, mert a rendszer elemei különböző nehézségeket okozhatnak a kivitelezésben.
1. A padlófűtés eleve nem működhet magas hőfokon, ezért vagy eleve keverőszelepekkel és puffertartályjal oldották meg a feladatot, vagy alacsonyabban jár a kazán, vagy Cirko mint kéne.
2. Gázkazán érzékenyebb a hőmérsékletre, mint a cirko, ezért hozzá eleve keverőszelepes megoldás kéne, főleg padlófűtésnél.
3. Radiátoros rendszernél 40..80°C lefedheti a szükséges tartományt, és ez Cirkó esetén egyszerűbbé teheti a szabályzást, mivel nem kell feltétlenül keverőszelep. Kazánnál ez már kétes.

Szerencsére én a 3. esethez tartozom, így különösebben nem kellett sok dolgot változtani.
A szabályzás egyszerű elvileg. Méred a szoba hőmérséklet emelkedésének sebességét, és ha ez elmarad, vagy meghalad egy általad jónak vélt értéket, akkor változtatsz a víz hőfokán(A sebesség függ a kinti hőmérséklettől és a víz hőmérségletétől). Igazság szerint ehhez nem kell mérni a külső hőfokot, viszont minden szobába külön szabályzó egységet kell szerelni. A szobánkénti szabályzás sokkal többet takarít meg, mint a külső hőfok szerinti szabályzás. Hátránya, hogy 15ezer körül van egy szelep, és komoly vezérlő hálózat kell hozzá. Természetesen ezt is meg lehet oldani PIC-el

gázkazán van, radiátorokkal

Azzal is spórolnál, he egy 100literes tartályt beiktatnál és azt fűtenéd 70°C, és abból kevernéd be egy keverőszeleppel a hőt. Sajnos egy ilyen tartály sem olcsó, és sokszor elég nehéz beiktatni, ha nem most készül a terv. Érdemes fűtéstechnikusoktól tanácsot kérni személyesen is.

Korábban írtam,hogy "hidraulikus váltó". Felesleges a tartály.
http://www.vgf.hu/list.php?action=viewfull&ID=758 itt le van írva pontosan,hogy mi ez,még méretezést is találsz.
A tartály helyet foglal, tiszteségesen le kell hőszígetelni stb.

Most azért feltenném a kérdést?
Azt írtad, hogy ezzel spórolni akarsz... mire viszzakapcsol a termosztát által a kazán, arra kihül a víz...
Valójában ez mennyiben függ össze a spórolással?
A szoba Th-k 1C vagy 0,5C belül vissza kapcsolnak...
A nem birsz ki 1-2C hőmérséklet ingadozást?
Tudod itt emlegették a puffertartályosdit, meg a hydro-váltót, keverőszelepeket...stb ezek több 10e-s beruházások "alaphangon"...
Ha csak gázkazánod van, ezek felesleges beruházások...
soha nem térülnek meg...
Én régóta fűtök gázkazánnal (Most egészítem ki vegyestüzelésű kazánnal) sokat variálgattam és agyaltam, hogyan tudnék megtakarítani valamit...
Nálam a külső hőmérséklet követés annyi, hogy egy fokozattal, nagyobb a keringetőszivattyún és +10C a kazánon... a hideg napokon, ezt még nem gondoltam autómatizálni... A kazán égés hatásfokát (gáz-levegő arány) ha jól beállítod vagy beállítatod ezzel többet spórolsz, aztán még akad pár apróság...

A kérdésedben benne van a válasz.
melyik kerül több energiába: valamit 20C-70Cra, vagy pl. 45C-rol-70C-ra? Persze a megtakaritast csokkenti a hontartas koltsege, de sok kicsi sokra megy...

A kérdés milyen sűrűn! Mert van mikor jobban megéri lehűteni. Szerintem ezzel amúgy sem spórolnál semmit. Spórolni csak a szobánkénti programozott szabályzással lehet jelentőset.

Dcsabi!

Milyen hőfokon járatod a gátkazánodat? Milyen típus?
Érdekelne a dolog.Méricskéltem tegnap.A C-24 hőmérője 60C-nál kapcsol ki,vagyis onnan 60 fokos vizet áramoltat.A radiátorok hőfokát mérve mindegyiknél 47 fokot mértem a fűtési periódus végén.
Lehet,hogy emelni kellene?
Többet fog fogyasztani a kazán,ha felemelem 70 fokra a vizet,vagy kevesebbet?
120m2, jelenleg kinn -7C esetében 1 óra alatt hül vissza 1 fokot és 40 percig megy a fűtési ciklus.Ezalatt elfogy 0,56m3 gáz.

Tisztelt Szakik!
Ha valaki ért a témához,bátran szóljon hozzá.Előre is köszönöm.

Egyébként a melegvíz áramoltatáshoz csak annyit: tervezem,hogy a rendszerbe beépítek egy kisebb tartályt,amit fűtőbetéttel akarok melegíteni.Ennek a táplálását tárolt energiáról akarom megvalósítani, amit szélturbináról és napelemről szedek össze.Akkor kapcsolna be a fűtőszál,amikor beindítja a fűtést a termosztát.Ez két dolog miatt is fontos.Az egyik,hogy ha keringető szivattyút iktatok be,akkor le kell szabályoznom a fordulatot,hogy a kazán ne induljon be.A másik pedig,hogy a vizet segítek melegíteni a gázkazánnak.A kazán kimenő oldalán melegítem a vizet a fűtőszállal.

Termosztát digitális, 20C-ra van állítva 1 fok a hiszterézis (19,5-20,5).

Ez nem jó megoldás, a visszatérőt kell melegíteni.
A szél és napenergiából származó csekély elektromos energiát felesleges tárolni, egyből a fűtőszálakra vezetheted. Ha megfelelően méretezed a fűtőszálak ellenállását, akkor így tudod a leghatékonyabban felhasználni az energiát! Attól nem kell tartanod, hogy túlfűtöd a rendszert, annyi energia nem származik ilyen forrásból! A Církó csak a további szükséges hőt fogja hozzátenni az előmelegített viszatérő vízhez.
Az sem baj, ha nem áramlik a víz, mert ha egy tartályt használsz a visszatérő ágban, akkor abban nyugodtan melegedhet a víz, a nagy rendszered rögtön fel fogja venni, amikor elindul a szivattyú. Esetleg a tartály hőfokát figyelni kell és elindítani a szivattyút, ha netán túl meleg lenne, de én ettől nem tartok, mert 100liter vizet 80fokosra 3KW 3 óra alatt fűt fel kb. Gondolom a szeles rendszered ez alatt van. (ha nem akkor változik a képlet )

Persze lehet ezt vezérelve szelepekkel is megbonyolítani, csak nem érdemes...

Szerintem nem jól mondod.Gondolkodj egy kicsit.
Ha a bejövő mondjuk 40 fokos,akkor a kazán melgít rajta mondjuk 20 fokot és kikapcsol.A radiátorokban pedig csak 20 fokos a víz.
Nem! A kimenő oldalra kell tenni.A kazán melegíti a bejövő vizet,a fűtőszál pedig még melegít rajta egy kicsit.Magasabb hőmennyiség megy a radiátorok felé. Ha a visszatérő eléri a 60 fokot,akkor már kikapcsolhat a kazán hőfokérzékelője.
Attól ne félj,hogy nem tudok összeszedni annyi energiát,hogy 1 óra szünet után fél óráig leadjon 500W-ot.(Megoldom.)

Tőlem úgy csinálod ahogy akarod, de akkor miért kérdezel?

Hát,...azaz igazság hogy nem tőled kérdeztem.

Sziasztok!
ezt a megoldást kifejtenéd?:Egyébként a melegvíz áramoltatáshoz csak annyit: tervezem,hogy a rendszerbe beépítek egy kisebb tartályt,amit fűtőbetéttel akarok melegíteni.Ennek a táplálását tárolt energiáról akarom megvalósítani, amit szélturbináról és napelemről szedek össze. --!! főleg ha 300 000 Ft alatti kivitelben hozod össze.!!!!

...majd később.Akkutelepekről van szó,48V-os rendszerről.48DC/230AC inverter. Szélturbina,napelem,egyhengeres diesel agregát.
De most nem ez volt a kérdés.

Sziasztok!
Nagyon leült ez a topik.
Szeretnék én is készíteni egy időjárás függő vezérlést. Nekem villany hőtárolós kályháim vannak. Stiebel Eltron ETS 300, és 500-as
A problémám, hogy nem tudom rendesen be szabályozni a feltöltési hőfokot. Mivel ezek a kályhák éjjel töltenek, így ha nem is megy a ventilátor akkor is tolják a meleget, és sokszor van vagy 20-21 fok éjjel, mely nem jó az alváshoz. Hiába van rajtuk kézi feltöltés szabályzó gomb nehéz szabályozni. Egyik nap van kint 6-8 fok, másik nap meg már -2 fok, és ezt kézzel állítgatni nem egyszerű. Nem is beszélve az energia felhasználásról. Keresgéltem erre a témára a neten, de konkrét házi megoldást nem találtam. A tervben amire gondoltam : kell 3db hömérséklet mérés (külső, belső és a kályha feltöltés mérése) A kályhában van egy gyári feltöltés vezérlő mely alkalmas külső vezérlők által adott jelekre vezérelni a kályhát (feltöltést). Egyenlőre ezt kellene vezérelni.
Ha ez be válna akkor kiegészítem egy triakos vezérléssel, hogy a 3 fűtő betétből annyi mennyen amennyi éppen szükséges. Szerintem ez már alkalmas lenne egy kis spórolásra is. A hardver résszel még el boldogulok, de a szoftver része már elég nagy ki hívás lenne. Persze nem arra kérek senkit, hogy megírja helyettem, hanem ha elakadok akkor segítene. Ha ebben tudna segíteni valaki akkor boldog lennék. Amúgy bascomban írnám meg a programot Atmega8 processzorra, azokat egy kicsit ismerem, de csak nagyon kicsit. Ha lenne rá érdeklődő akkor fel tenném az általam megálmodott kapcsolási rajzot.