Szerintem meg mindkettőtöknek igaza van, csak más nézőpontból közelítitek meg a tápegység tervezést. Egy kapcsolóüzemű tápegységnél nem lehet mindent pontosan kiszámítani, sokszor kell saccolni. Ennyi.

Szia!
Nagyjából egyetértünk és én leginkább csak arra írtam, hogyan kell kiszámolni, kb. kivitelezni..
A végén utaltam a részletekre, amit sok oldalról lehet összeszedni általában annak, aki nem specialista és el akar valamit kezdeni.
Természetes, hogy egy ismert AL és szórt induktivitás még nudli, dehát a sok különböző közbenső mérés adhat választ az előző hozzászólásokban foglaltakra is. Nem célszerű minden 3., 4. lapon disszertációkat írni felvett leadott teljesítményekről, hőfokokról, hatásfokról....
A vett cuccok meg engem nem érdekelnek speciel... max. az új félvezetők.. boltból azért nem ugyanaz dolgozni, mint kísérletezve... - de ez azt hiszem, közös..

Sziasztok! Hegesztő trafóhoz szeretnék 12 voltos ventilátort használni trafó plusz egyenirányítóra kéne tipp! Tudtok segíteni?
Köszi előre is

A legjobb helyre írtál,igen ezzel foglalkozunk.Na de amit leírtál,pont elég,mire vagy még kiváncsi.230V/12v trafó,grec,min 100uH koni,és megy.Mire is kéne a tipp,miben is kéne segítenünk?Van tápegység topic,talán ott kéne érdeklődnöd,de leírtam.

A primeren nincs leágazásod, amiról le tudnál kapni 10-20 voltot? ( ha 50 Hz-es.. )

Sziasztok!

Megépítettem Skori 20A tápegységét. Bővebben: Link
BD3-as diacot használok, IRFPC50-es FET-et, a többi alkatrész a kapcsolási rajznak megfelelő.
A gate trafót egy bontott pc táp trafójából készítettem a rajznak megfelelő menetszámokkal 0,2-es átmérőjű huzalból.
Azomban nem működik egyenlőte a tápegység, mert ha a gate trafót visszacsatolom a rajznak megfelelően a kimeneten 7.3V- ot mérek de egy 6V-os izzót sem képes meghajtani eközben a T1-es jelű FET jelentősen melegszik (kb. 30 másodperc elteltével a kezem alig állja). Ha nincs visszacsatolva a kimeneten 17V körüli feszültség mérhető, az izzó szála épp hogy narancssárga lesz. A FET nem melegszik.

Ha valakinek lenne ötlete vagy tapasztalata ami segíthet azt szívesen fogadnám.

Link javítva.
Használd a link gombot!
-moderátor-

A gate trafónál nemcsak a huzalvastagság és a menetszám paraméter, hanem maga a vasmag és persze annak telítése. Az előbbi telítési fontos szempont a működési frekvencia szempontjából. Ha nem ez diktálja a frekvenciát, akkor a főtrafó és a 2x100nF kondi fogja, vagyis terheléstől függően el fog mászni.

A skori leírása szerint Tr1-et pici gyűrűmagra kell tekerni. Ilyet kompaktizzóból, vagy fénycsőelőtétből bonthatsz.

Ezen kívül nem ártana pár mérés:
- mekkor a freki üresjáraton és terhelve (szekunderen, még a diódák előtt könnyen tudod mérni)
- aztán persze pár szkópábra sem ártana (ehhez feltétlen leválasztó trafó kell) a primer oldalon a gateről, és a félhídról

Sziasztok!
Még egy utólagos kérdésem lenne. Nálatok ezek az IR215x IC-kkel felépített tápok hogyan viselkednek a kimenetét beterhelve, primer oldali villanykörte-előtéttel? Nagy terhelés alatt nektek is ki szokott gyulladni a villanykörte közel teljes fénnyel? Nem mertem eddig kivenni a primerből, mert félek hogy tönkreteszi a félvezetőimet. Nyugalmi helyzetben nincs semmi, az áramkorlátozó villanykörte nem világít, a jelalakok is szépek. Végig leválasztó trafóról üzemeltettem. Kis terhelés hatására sincs semmi még. Az IRF840-es fetekkel maximum mekkora terheléssel merjem leterhelni? 40V van a kimeneten. Én 5,6Ohmos ellenállást akasztottam rá, ez már nagyobb áramfelvételt eredményez mint amit én elvárok tőle. Elég lenne maximum 8Ohmos terhelés, és akkor pont 5A folyna rajta. Egyébként nem lesz 200W-ra kihasználva. 150W a maximum, labortápba lesz, a kimenő feszültség 10V-tal túl lett méretezve direkt.

Ha terheled akkor jóhogy begyullad a villanykörte, mivel akkor áram folyik rajta!
Van mondjuk 200W terhelésed az 1A a körtén.

IRF840 -> benne van az adatlapjában. De nagyjából a hűtéstől függ, számold ki, hogya mekkora bordát raktál rá, akkor mondjuk mekkora áramon melegszik 50C-ot, és voila! Én 200W felett nem használnám.

Nem mindegy hogy a PC tápból konkrétan melyik magot használtad fel, van benne legalább 3 vagy 4, plusz a porvasak.
Ha a PC táp meghajtótrafóját használod, az szinte egy az egyben jó, talán még a menetszámok is.

Ezek csak kísérletek a trafómra. PC-tápból bontott lemez bordát tettem rá. Ez most rezonánsként üzemel. Nem is értem, hogy miért 840-est vettem. 740-es valamicskével többet bír. 200W fölé sose fog menni a táp egyébként. 150W a maximum (30V 5A).

Kivettem a primer izzót. Kellemes "csalódás" ért. A FET-ek egy dekát nem melegedtek, viszont a feszültség először visszaesett a nagy terhelés hatására 24V-ra. (párhuzamosan 3x51 + 2x56 + 1x 68Ohm) Utána nézelődtem, hogy a fene vinné el, még a leválasztó tápról üzemel. Átdugtam a hálózatra, műterhelés füstöl, tápfeszültség felszalad 32V-ra. Tökéletes! 30V lesz a maximum, az előszabályzás pedig 0,6V maradékfeszültséggel dolgozik a labortápban, tehát ha 30V van a kimeneten 30,6V lesz az áteresztőfokozat előtt maximum, és még tartaléka is marad, maximális terhelés mellett! Nem sípol, nem ciripel, semmi rendellenesség. A képeken látszik, hogy a jel picit tüskéződik. Egyenlőre ezzel nem is foglalkoznék. Azt hiszem Bassmaster írta a topikban, hogy neki a segédtáp RC szűrésével sikerült a tüskéződést megszüntetni. Viszont nagyon örülök, hogy ez így most összejött. Köszönöm mindenkinek a segítséget így előzetesben!
Első kép: primer, második: áramváltó, harmadik: szekunder. Egyenlőre még nincsen beállítgatva, ezért nem szinuszos az áram.

Én most egy kicsit elszomorítalak, mert azt írtad ez egy rezonáns tápként akar üzemelni. De ez közel sem rezonáns. Mekkora a trafód szórt induktivitása és mekkore rezonáns kondikat alkalmaztál?
A jel tüskéinek semmi köze nincs a segédtáp RC szűrésérhez. Az IR215xx tartalmaz egy beépített zénert, így ha azt megfelelően tápláláod akkor tüskék nem lehetnek, de ha nem, akkor is legfeljebb leállna a dolog.
Ez a tüskék, és a hullámforma arról tanuskodik, hogy aközel sincs beállítva a rezonáns működés. A félhíd áttöltődik, majd vissza, és keménykapcsolás van.

Szóval szerintem rakd vissza az egészet leválasztó trafóra, aztán folytassuk, még nem született meg a picike.

Rendben. A szórt induktivitásom.. 26-27uH volt (pontos értéket már nem tudok mondani), 100nF-os rezonáns kondikat használtam. Még semmit nem állítgattam be rajta. Ez csak egy teszt, ráadásul félig-meddig légszerelve van. A rezonáns kondira BYV26C típusú diódákat használtam emlékeim szerint. Még nem számoltam ki, hogy mekkora frekvencián rezonálna jól. Az áramváltó nálam 18 menet, egy számítógéptáp primerköri fojtótekercsére tekertem fel, illetve annak terhelése 75Ohm a rajzon előírt 33Ohm helyett.
Szerk.: 26,76uH-t mértem szórt induktivitásnak és 68,8KHz-et dobott a táblázat 199,98nF rezonáns kondenzátorhoz. Még szerencse hogy rámentettem.

A rezonanciafrekid 70kHz, csak a probléma az, hogy ilyen rezonáns elemek esetén nagyon nagy a kivehető teljesítmény, így például rövidzár esetén a rezonáns kör nem fog effektíven korlátozni. Ha tényleg 200W-ot szeretnél maximum, akkor érdemes átszámolnod az elemeket a 200W alapján (nagyobb szórt induktivitás és kisebb rezonáns kondi fog kelleni).
Nekem például 70kHz-re és 200W-ra 170uH és 2x15nF jött ki. Saccra most úgy 1kW környékén korlátozna a köröd.

A kondira például legalább 3A-es dióda fog kelleni. A trafódon 150-160V van (tápfesz fele), tehát 200W-nál kb 1,4A folyik. Rövidzárban ennek duplája terheli a FETeket és a diódákat, ha rendesen be van állítva a rezonáns kör, így jön ki a 3A-es dióda. A mostani rezonáns elemekkel jó 10-20A folyna!

Szóval ez most sok sebből vérzik, valószínűleg újra kell tekerned a trafót. Amúgy biztosan légrés nélküli magot alkalmaztál főtrafónak, mert nekem nem úgy tűnik. Mennyi volt a mágnesező induktivitásod?

A vasmagom gyűrűmag. Nincs benne légrés. Megtaláltam az adatlapját Bővebben: Link Egyébként jól saccolsz, valóban 1kW fölött van a teljesítmény korlátozás. De közvetlen rövidre zárva sose lesz, az biztos. Csak szórt induktivitást mértem. Mágnesezőt nem.

Az oké, hogy nem tervezedrövidre zárni, de induláskor akkor is rövidzárlatot kap. Ráadásul a rezonáns működés hatásfoka a maximum közelében a legjobb.

Sajnos van pár bibi ezzel a maggal, mégpedig az anyagával: N30. Ha rákeresel az adatlapjára, azt láthatod, hogy "broadband transformer" azaz elsősorban szélessávú jelátvitelre van kitalálva, és nem teljesítményátvitelre. Ennek meg is van az oka, ugyanis a Curie hőmérséklete 130C, ami nagyon alacsony, és könnyen létrejöhet a mag belsejében. Még ha bőven tartalékra is terveztél (mondjuk 0,1Teslával számoltál), akkor is elfőrdulhat,hogy egy óra üzemelés után egyszercsak hirtelen megfut a mag hőmérséklete. Remélem ezt érted, én a helyedben ezzel a maggal nem kísérleteznék tovább.

Szóval én azt javaslom szerezz egy új magot. 200W-ra egy ETD29 is bőven megfelelő, N87 anyagban sok helyen kapható, N97 anyagban meg farnell/fdh. Még ha N67-et szerzel is be, az is jó lesz, a 200W-ot az is könnyedén átviszi, talinál ezek pl szinte fillérekért vannak, sőt N67-tel én is szívesen megdoblak párral (erről kapcsolatban már privátban).
De ha spórolni akarsz, akkor a PC4x anyagú EI33 mag is jó lesz egy PC tápból.

Szia!
EI33-as magom van még! De arra hogyan tudnám feltekerni? Nem kicsi az? Kell 3x 15Volt meg 1x 40V. A mag olyan pici, hogy aligha tudom osztott cséveként használni a minél nagyobb szórt induktivitás érdekében. Vagy úgy tekerjem fel rá ahogyan eredetileg tekercselik?

Ha tényleg 200W kell, akkor bőven elég az EI33. 70kHz-en saccra 400W-ra képes. Az EI33 az a ETD29 és ETD34 között van méretre.

Miért lenne kicsi? Miért ne lehetne ketté osztani? A tekercselési szélessége valóban kisebb az ETD29-nél kb 2mm-rel, de attól még ketté lehet osztani a csévét. Ráadásul az effektív ekresztmetszete jóval nagyobb egy ETD29-nél, így kisebb menetszám kell rá jóval.

Szóval ne tessék nyavajogni, csinálni kell!

Én hiszek Neked! Te vagy a PWM nagy mestere. Na akkor kutatok adatlapot, aztán számolok. Ezt is 0,2Teslára gerjesszem?

Mivel nem tudod gondolom megmondani, hogy PC40, PC44 vagy PC47, így maradj inkább 0,15 Teslánál. Bele kell, hogy férjen a huzal, és jobb ha nem melegszik annyira a magod.

Rendben, köszönöm! Igen, leszedtem már róla a fóliát sajnos. De jobb is ez így 0,15Teslával.

Megtekercseltem a trafót. 49,04 uH lett a szórt induktivitás. Az ehhez tartozó rezonáns kondik 50nF. Jó lesz ez így? A határteljesítmény így 570-580W körül van. A trafót most osztott csévésként tekercseltem meg. Primer 5 sorban 6 menet (összesen 30), Szekunderek pedig ahogy jöttek, 3x 4 menet, illetve 2x8 menet ezek emlékeim szerint egy-egy sorban elfértek szerencsére. Esetleg lehet-e olyat csinálni, hogy a trafó elé bekötni egy 100-120uH-s induktivitást?

Lehet, de semmi értelme... minél jobban terhelnéd a kimenetet, annál jobban esne a feszültség. Sorbakötsz egy 100 uH-t és max. terhelésnél egy 49 uH-t.

Ez nem igaz, ha a rezonáns működés az adott össz soros induktivitással (100+49uH) van beállítva, akkor az átviteli tényező 1.
A rezonáns körnek nagyjából mindegy hogy a soros induktivitás benne van a trafóban vagy nem. (a különbség mindössze a szekunder oldali szórt induktivitásban van így)

Értem. Akkor ez így nem valami járható út. Na mind1. Ha ez a 49uH már megfelelőnek bizonyul, akkor marad ennyi. A 27-nél már ez is több. Hogy lehetne még több? Ha kevesebb sort képeznék a primerből? Szekunderből aligha tudok kevesebbet sajnos. Még nem volt időm sajnos szkóppal méregetni. Az áramváltót hogyan célszerű méretezni? Én a leírtak alapján 18 menetet tekercseltem fel, viszont 75Ohmmal terheltem le. Fet-nek BS170(?)-et használtam. Működni működik, csak a fenti jelalakból ítélve, biztosan jó az úgy?

Hoppá. Tehát akkor nyugodt szívvel használhatok soros induktivitást? Így akkor ezzel lényegében elérem azt, amit fent leírtál, hogy a rezonáns korlátozás 200W környékére csökken?

Egy picit úgy növelheted, ha vastagabb elválasztót teszel a primer és a szekunder közé..- a primered vagy a szekundered így szűkebb lesz.
Az áramváltód jelalakja egy dolog, a funkciója meg nem az igazi szerintem, mert nem kapcsol határozottan az egész rendszer... leáll, indul, stb...
Erről olvashatsz eleget, ki és hogyan oldotta meg.

Persze, ha állandóan a max. teljesítménnyel megy a táp.
Scooby_ pedig kiszámolta 49 uH-hoz a kondikat, utána tenné be a 100 uH-t... na ez így nem oké. Ezt írtam.

Értem! A szekunderrel tudok még szórakozni egy picit, meg talán vastagabb elválasztót is tudok csinálni /2-3db összeragasztott lemaratott nyák darabból/. Azt hiszem a következő dolog amit be kell újítanom, az egy normális induktivitás mérő, mert ettől az oszcillátoros-szkópos méréstől görcsben áll a gyomrom, hogy vajon pontos-e...