Engem is érdekelne, hogyan működik egy step/dir szervo vezérlés, mert csak elképzelésem van róla és pl. itt sem nagyon találtam megoldásokat, pedig biztosan nem mai probléma.

Leginkább azért, mert hogy ez "hobbi" elektronika fórum
Próbálom elképzelni, ahogyan az Audi motorokat fióksínes, MDF lapos és léptetőmotoros gépekkel sorozatgyártják három műszakban, naponta akár többet is

Mára már sokat javultak a lehetőségek ahhoz képest amit felsoroltál, csak tudni kell mit hol kell keresni.
Olcsón kaphatóak lineáris csapágyak, léptetőmotorok, mikrostep-es meghajtók már olyan is van amelyik érzékeli a lépésvesztést.

Fa, plexi, üvegszál megmunkálására korrekt gépet lehet összerakni.

Szia.
A szervós cnc gépnél az optotárcsák miatt marad egy helyben a gép,és mihelyst valamitől ,pl: forgácsolóerő miatt elmozdulna a résoptó érzékeli az elmozdulást és a vezérlő korrigálja.
Ettől marad egy helyben a gép.

Ez igy van! A szervot a hibajel tartja pozicióban.

Látod, mindenkinek van még mit fejlődnie .
A CNC építésben ma már nem a "házi alkatrészek" a kihívás szerintem, hanem a "házi körülmények".
Ahhoz képest mennyi dc motor hever már szerteszét, azon csodálkoztam milyen kevés amatőr megoldás van a használatukra. Például most szedtem szét először akkus fúrógép motorját. A váltója ugyan olyan, mint az általam látott ipari motorok váltója (csak műanyag benne a fogaskerék ). Mehetne a másik végükre egy opto, meg egy szabályozás és már használható is lenne.

Bár ilyen egyszerű volna
Az csak egy dolog hogy akaszt az ember rá egy encodert, attól még össze kell hangolni a pc-vel is ami step/dir jelet ad ki.Még talán egy h-híddal tudod fordítani az irányát is,de e kettőt összehozni nem könnyű

Azért ha itt valaki kérdez, nem muszáj magas lóról válaszolni. Ez egy hobbi oldal, tehát nem hivatásos CNC gyártók kérdeznek, de van aki nem tudja megállni, hogy ne legyen valamilyen pikért megjegyzése. Mindenki tud valamit és mindenkinek vannak hiányosságai. Nyilván a kérdező választ szeretne kapni. Szerintem lehet normálisan is válaszolni. Rendszerint azért kérdeznek, mert várnak egy értelmes választ. Én is azért kérdeztem, de többé nem teszem.

Ugyan már MEXMEX!
Nem lehetsz ilyen Mimóza!
Csak azért mert valaki éppen bal lábal kelt fel!
Még nem kellene a szívedre venned!
Egyébként is sokszor a rósz válasz a legjobb vitaébresztő.
Amiből aztán a vártnál többet lehet tanulni!

Szia.Ha ez most nekem szólt,akkor elnézést kérek,mert ha van itt köztetek aki szinte semmihez sem ért az én volnék.
Nem állt szándékomban magaslóról válaszolni,mivel nincs mögöttem akkora tudás ,hogy ezt megtehessem.
És kérlek kérdezz bátran ,hisz valóban így tanul az ember.

Én most például 2 db 5.25-ös floppy meghajtóból szeretnék csinálni egy lézeres cnc gépet.
Tudom hülyeség,meg minden,de valahogy múlatni kell az időt
Arduinoval szeretném meghajtani,és sima bovdenes mechanikát hajtatni.

Én ezeket olvasgattam: AN532, AN718 mivel pic-eket használtam eddig. Ezekhez példaprogram is van.

Amúgy sastas, sem írta helyesen,hisz a léptető motoroknál van tartó áram,szervónál nem hiszem hogy volna,mivel ott a résopto mondja meg a motornak,merre kell korrigálnia ha kell.Így nem lehet a motoron áram,hisz akkor valamerre elmozdulna.De a tévedés jogát fent tartom

Sziasztok!

Van egy lézeres cnc-m arduino grbl párosítással viszont olyan problémám lenne vele hogy ha van egy minta amiben vannak fekete részek akkor azt nem "színezi" be csak a kör vonalát rajzolja meg. Ezt hogyan lehetne ezt megoldani hogy tudjon "színezni"?

A végletes leegyszerűsítés az egyik legnagyobb hiba amit egy válaszadásnál el tudsz követni, a valós helyzet az, hogy a léptető- és a szervó- hajtásnak nem sok köze van egymáshoz.
A léptetés a motorok programozott vezérlése, bízva abban, hogy a mechanikaa az előre eltervezettek szerint képes lesz a munkadarabot és a szerszámot mozgatni.
A lépésvesztés (túl nagy nagy gyorsulásból vagy forgácsolóerőből adódóan) és az előre nem tervezett elmozdulás érzékelése nagyon körülményes, és szinte lekezelhetetlen. A hajtott mechanika rugalmas alakváltozásai és holtjátékai mindig megjelennek a munkadarab méretláncában is.

A szervóhajtás pedig egy hibrid (analóg és digitális jeleket is feldolgozó) helyzetszabályozás, ami a CNC vezérlő összetett kimenetének állapota szerint a szükséges nagyságú és értelmű helyesbítő nyomatékot vezérel ki a mechanika felé. A mérések általában a munkadarab és a szerszám valós helyzetét érzékelik ennek megfelelően történik a motor vezérlése. A hatáslánc teljesen zárt, és így az eltérések kézben tathatók.

A vezérlés és a szabályozás szavakat nagyon figyeld meg, az irányítástechnikai értelmezésük szerint vedd figyelembe!

Ha jól be van állítva a gép nem téveszt, a 3D nyomtatóm sem tévesztett soha, persze ha fémet kell megmunkálni az más azt nem tudom.
De a legtöbb ilyen hozzászólás hogy építeni akarok egy gépet és léptető vagy szervó legyen benne szerintem nagyon messze áll attól hogy a gép elkészül valaha, pl anyagi nehézségek miatt is. Meg ha kell egy komoly gép fém megmunkálásra akkor érdemes egy régi használt vázat venni és azt CNC -re átalakítani, egy öntvény gép stabilitását úgysem lehet házilag megcsinálni.
Ezért sok olyan van amin kár is vitatkozni.

Onnantól meg szerintem értelmét veszti a léptetőmotor mibenléte a rendszerben.

A léptetőmotor akkor is léptetőmotor.

Nem a visszacsatolás csinál belőle szervót, hanem az arányos szabályozás.

A digitális komparátor egy eszköz a hibajelképzésre, de a lépteccsel egybeépített enkóder csak a már megtörtént lépésvesztésre tud helyesbíteni, a rendszerre érvényes egész lépéssel, a szervómotoron lévő forgójeladó pedig a motor szöghelyzetet visszacsatolva a hajtásvezérlőre a helyén tartja a motort, szinte a terhelési viszonyoktól függetlenül, a három fázistekercsre adott árammal elforduló mágneses teret hoz létre így infinitezimális lépést is tud tenni.

Hali!
nem egészen értelmetlen..., így detektálható az esetleges lépésvesztés

Most meg elköveted azt a hibát, hogy erőltetett példával bizonyítod: rengeteget költhetsz egy nem szabályozható folyamat kézben tartására, vagyis szervóként használhatod a léptetőmotort, úgy, hogy nem tudod kihasználni a szervómotor többi előnyét, mint például a hatalmas nyomaték, és a nagy fordulatszám. (jól tudom, hogy csak a 6400-as enkóder árából akár egész léptetőmotoros gépet lehet venni?)

De még mindig csak a motor mozgatását "szabályozod" nem a megmunkálási folyamatot, nem tértél ki arra, hol veszed figyelembe a mechanika holtjátékát, és a forgácsolóerő okozta rugalmas alakváltozásokat...

Összetéveszted a célt és az eszközt!

A mozgást akarjuk szabályozni, nem a motort akarjuk más üzemmódban használhatóvá tenni, ugyanis a fizikai képességein semmilyen ügyes meghajtással nem változtathatunk.

Ha virtuálisan tízezerlépéses léptetőmotorral lépegetsz, az akkor sem lesz szervó.)

Nem a használatát nevezte értelmetlennek, hanem a léptetőmotornak nevezést.

Ha a léptetőmotort drága, gyenge, rossz szervóként hajtjuk, valóban nem sok értelme van léptetőmotornak hívni, de valódi szervóhajtásnak nevezni önámítás.

Szeretném segíteni, hogy mindenkinek világosabb legyen a léptető- és szervomotor és a villamos meghajtásuk közti hasonlóság és különbség.
A léptetőmotor és a szervomotor (és a BLDC) motor egy tőről fakadnak, mindegyik a szinkron gépnek valamilyen elfajzott változata. A közös jellemző, hogy valamilyen mágnes és a forgó (vagy lépő) villamos mező hozza mozgásba őket. A különbségek inkább konstrukciósak; a léptető motor olyan kialakítású, hogy álló állapotban is nagy a reluktancia nyomatéka, a szervomotort pedig nagy dinamikájú mozgásokra optimalizálták. Ezért, mint már fentebb olvasható, lehet mindegyiket villamosan úgy meghajtani mint a másikat (pl.: az erőművekben a gázturbinák szinkron-generátorát léptetőmotorosan indítják), de ezt mindig a feladat szerint érdemes kiválasztani. Lehetnek átfedések, érdekes megoldások, amelyeket hasznos lehet megismerni, pl.:
Bővebben: Link
A hobbi kategóriában mindig a költséghatékony, kis háttér ismeretet igénylő megoldásokat választjuk, ezért terjedtek el a léptetőmotoros vezérlések. Itt ebben a témában is szinte csak ilyen megoldásokról lehet olvasni, és ezek között is jelentős minőségi különbségek vannak. Már a szabályozott DC szervo hajtásokról sem nagyon tudok, hogy hobbi szinten terjedne, pedig nagyon régóta leírt, jól dokumentált a szabályozástechnikája, nem is annyira bonyolult, de mégis túl nagy feladat ahhoz, hogy hobbi szinten megvalósítsák. Ezért nem gondolom, hogy a szervo-hajtások építése, amelyeknek akár csak a szabályozástechnikája jóval összetettebb, akár itt a HE oldalain egy népszerű témává válna a jövőben.

Azt leszámítva hogy alapvetően igazad van, már itt önellentmondás van:


Na jó, tényleg eléggé elfajzott

Sajnálom, ha félreérthető voltam. A DC szervo motor(kefés) eredete nem a szinkrongép, hanem az egyenáramú gép. Az egyenáramú gép olyan változata aminek a konstrukciója a dinamikus igények figyelembevételével lett kialakítva. Értelemszerűen ennek más a szabályozástechnikája, ami szerintem egyszerűbb, mint azoknak a szervomotoroknak, amelyek a szinkrongép egy változatát jelentik.
(sajnos a magyar műszaki nyelvben a "szervomotor" szóval több mindent jelölünk: pl.: 1. a fentebbi hozzászólásokban a szinkron motor egy változatát értették rajta szerintem, 2. a dinamikai igénybevételre optimalizált motorokat, működési módjuktól függetlenül (DC szervo, asszinkron szervo), 3. a modellezésben egy olyan egységet értenek rajta, aminek szöghelyzetét impulzus szélesség modulációval lehet vezérelni...)

Valoban megint nyelvtani kérdés, illetve nyelvünk elképesztö pontatlansága a ludas ( amit egyesek még forsziroznak is, és a nyelvészek ezt nagyban türik).
Gyakoraltilag kimondottan szervomotor nincs is, csak szervo hajtás - aminek a lényege, hogy valamit követ, azaz a kezelö kiadja a parancsot, a szervohajtás meg ezt elvégzi (teljesen mindegy, hogy milyen motorral vagy milyen elven). Itt keverednek a fogalmak. A "szervomotor" lehet akár hidraulikus is (sok robot igy müködik).

Igen erre akartam a figyelmet felhívni: ha már épp a szervó és a léptető hajtás közötti különbségről beszélünk, ne ragadjunk le ott, hogy CNC megmunkálás esetén akár ugyanarra is használható, és kompromisszumokkal van átjárás közöttük. Más a szabályozástechnika, a mechanikai és a villamos kialakítás, mások a korlátok és a lehetőségek.

Képletesen: egy lépésen belül szervóhoz hasonlatosan használható a léptetőmotor, de a hasonlóságnak kb. itt vége is szakad.

Szia. Elolvastam az általad írt érvelést,és jogos,de én csak azt akartam elmagyarázni ami a kérdés volt,hogy mi tartja egy helyben a szervó motort amikor nem kell lépnie.

Értettem is, csak el akarta kerülni a látszatát annak, hogy a beszélgetésben egyenlőséget tegyünk az AC szervomotoros, és a léptetőmotoros szervóhajtás közé.
Remélem elég közérthetően és zavarosan fogalmaztam, hogy a szabványban gondolkodók, és a rögzült rossz követői is bólogassanak!

Sziasztok!

Készen lett nagyjából a kis lézer gépem még a lézer kapcsolgatást kell megoldani. egyébként teljesen jól működik itt egy kis rövid videó a működéséről: Bővebben: Link

Üdv Peti!