Kedves Hobbi-Társaim!
Először is Nagy Nagy szeretettel köszöntenék mindenkit abból az alkalomból, hogy újoncként betttem a lábam Közétek, és felvetettem az első fórum témámat, remélem nem haszontalanul!

Bízom benne találok válaszokat felvetődő kérdéseimre!

Minden Segítséget, Kritikát, Intelmet, Miegymást már most előre Köszönök!
Csapjunk Bele!

A címben szereplő hangfal lesz "áldozatunk" próbáljunk valami plusszt kihozni belőle!
Lássuk a fizimiskáját!

Honnan is induljak?
Szóval van egy ilyen recsegő a háznál, (mert sajnos még nem futotta jobbra -mondjuk egy B&W 604 S3 már szerintem megfelelne, de arra még igencsak gyűjteni kell...) és sajna egyenlőre marad is ez a zenehallgatás egyetlen hangsugárzója.
De legalább javítsunk rajta valamit!

Nos. Adott ez a magyar "csodahangfal" "második leszármazottja".
A legendás 280-as mint ős vagy kultusztárgy?
Utódja a 282 az oly sokat szidott "szörnyeteg"
A sorban a harmadik a 284 mint -számomra fehér-folt hangfal. Ugyanis szinte semmi szakirodalmat nem találtam róla..
Még a Hi-Fi Magazin sem gyalázta a porig.
Talán mert megszűnt addigra?
Ez is egy jó kérdés.

Korábban olvastam a Hs 280-ról szóló fórumot, ott volt is egy dokumentum, amely szerintem 280 és 282 kapcsolását szemléltette 4 és 8 Ohmos változatban, ezt most csatolom ide!
És egy belsőt 284ről is!

Bocs!
A doksit nem sikerült feltenni most pótolom!

Hát hol is kezdjem?
A belsejét elnézve egy jó hangváltó nem ártana bele...

Én a hangváltóban az elkókat kicserélném bipoláris fajtára. Ez gyengéje volt az Orionnak. Nézd meg a dóm közepeket és magasakat mérd ki ohmmérővel vagy esetleg szemrevételezd a tekercseiket mert ezek szétszedhetőek. Ha szerncséd van akkor épek mert nem igen lehet őket pótolni eredetivel.

Ja bocs, összekevertem a HS280-al. Abban vannak a dóm cuccok. De ahogy látom ebben már nem eredeti közép és magas van, se hangváltó.

Szia!
Szerintem először kezdjük ott, hogy milyen közép és magas van benne, mert ezek nem a gyárik. A feliratok alapján talán kideríthető.
A váltó a 282-es "egyszerűsített" váltójára "hasonlít" nézd össze az értékeket, hogy valóban az-e.
Ha ezek megvannak akkor jön a következő kérdés, hogy merre is kellene elindulni.
1. a jelenlegi hangszórókészlet felhasználásával javítani rajta ha lehet.
2. a nevéhez méltóan oriont csinálni belőle, esetleg a 280-as váltójának beépítésével "visszafejleszteni" az anno dicsért 280-as hangfallá.
3. valami egyéb út ami nem fedi az előző kettőt.

Szóval ha tisztáztuk, hogy honnan indulunk, mert ez csak névleg HS 284 (a mély az OK, esetleg a váltó is), akkor szerintem könnyebb lesz.
Ezek a képek nem jártak véletlenül a vaterán? A belső az nagyon ismerős onnan.
Üdv.

Nézzük mi is van itt?

Segítségül hívtam a Vaterán hírdető Derék Úriember fotóit ismertetésemhez, Ezúton is Hála Neki...

Hát a hangszóróselyem levételével nem kell vesződni, az már örökösen kifeszítették a derék munkásemberek tűzőkapcsokkal. Nem sok dolgunk akadhat itt. -akárcsak 282-nél.

Hátul lóg egy -szerintem- 2X0,75 ös ikerkábel. Ezt cseréljük is hamar fémszorítós-csavaros csatlakozókra, és nincs több lógó kábál.

Mi van odabent?
Mély: LB1031 -akárcsak 280 és 82-nél!
Közép: LPM100/95 FP
Magas: 49210 -hát ez meg milyen jelölés???
-Mind polarításhelyesen bekötve.

plusz valami hangváltó-kezdemény:

A mély hangváltóval nem vesztetegették idejüket az Orionos mérnökök, visz a hangyzóró amég visz-mint 82-nél.

Középen már izgalmas a dolog. 1u 63V elko, sorba vele egy tekercs csévén felragsztva saccra 0,5mH körül lehet (?) megy a melegpontról a hangszóró melegpontjára, eddg OK.
De a hidegpontba iktatott 6,8 Ohm-os ellenállásnál már elvesztem a fonalat -valami hasonló van 82-nél is.

A magasat nemses egyszerűséggel csak egy 1u 250V téglaalakú fóliakondi védi a nem kívánt sávoktól.

Plusz van valami filc felragasztva a hátlapra, oszt ennyi, csókolom...

Hát srácok!

Ettől féltem!

Nem szeretnék kötekedni, de most egy kicsit Tamáskodom!

A Vaterás képek és az én hangfalam is ugyanígy néz ki belülről...

És alaposan megvizsgáltam, ehhez nem nyúltak. Idegenkezőségnek nyomát sem találtam!

Elképzelhető, h ezek így készültek?
Mert,ha nem hogyan lehet, h mindkét átalakítás tökéletesen egyforma lett, márpedig tökéletesen egyformák!!!

Köszi a hozzászólásokat!

Az elkó cseréjét mindenképpen elvégzem van odahaza még egy rahedli Remix.
De mit gondoltok PP (polipropilén?) kondi, vagy olajpapír lesz-e a nyerő?

Tekintettel a falak értékére (9000 a Vaterán?, meg egyébként is másikra gyűjtök, inkább jöjjön össze előbb a pénz)
Szóval hangszórócsere itt nem lészen...
Úgy tűnik Rendben vagyunk tekercs téren, de ohmmérővel még lemérem őket egyenként.

És agyaljuk ki valami hangváltót hozzá!

Esetleg még valami kitöltőanyagot a dobozba!

Mégegyszer köszi a Reakciókat!

Szia!
Lehet, hogy az igazság odaát van, ha mindkettő egyforma.
Tény én 284-et még nem láttam közelről.
De a 280 és a 282, hangszórókészlete megegyezik, csak a váltó lett egyszerűbb.
288-as amit még ismerek szintén ezzel a hangszórókészlettel szerelt, csak a közép esetén a "kék membrán" egy tölcsér mélyére került. Valamint a doboz nem zárt, hanem bass reflex.
Az már egy jó kérdés, hogy ugyanzok a hangszórók hogyan lehetnek jók zárt és bass-reflex dobozban is, de erre én nem tudom a választ, talán valami okosabb szakember elmagyarázza.
Józan paraszti ésszel azt gondolná az ember, hogy egy köztes számozású dobozban is ezek a hangszórók vannak.
De anno a szocialista hiánygazdaság lehet, hogy ilyen dolgot produkált és ezért más középpel meg magassal szerelték. Ezt talán alátámasztja, hogy a 282-es váltójához képest más értékű alkatrészekkel szerelték a váltót, remélhetőleg a jó átvitel elérése érdekében optimalizálva.
Most azért még feltenném azt a kérdést amit legelőször kellett volna.
Mi a gond a hangképével? Mi miatt szeretnél változtatni rajta és milyen irányban?
Üdv.

Üdv
Elsőként vigyázz nehogy átess a ló túlodalára, vagyis vannak "elvetemült" modosítók akik vagyonokat nem átallanak költeni szerintük jobbítás címén. Én elég sok hangfalat módosítottam és gyártottam a józan ész határain belül és mindig elégedett volt az ügyfél és én is.
Hát vágjunk bele. A módosítástokat először csak az egyiken csináld és hasonlíts össze az eredményt, valószínüleg ha jó a füled és jó rendszerrel hajtod a változás jól halható és dobsz egy hátast az örömtől.
Az elkót és a kondit cseréld ki olajpapírra ez a legjobb, ha nincs 1mikród vegyél egy bipolárist nem túl drága.
Cseréld ki a belső drótokat valami combosabb ha van (oxigénmentes) sodratra.
A hangszórók rögzítő csavarjai alá fogazott alátéttel tegyél sarut és vastag vezetékkel kösd a hangszóró negatív pontjához.
Ellenőrizd a hangfal tömítettségét, a belső éleknél nem árt valami sűrű fa vagy papír ragasztóval tömítést csinálni. A hangszórók peremei alatt vékony gittszerű nem kiszáradt tömítésnek kell lenni, ha nincs készíteni.
Végy egy csomag nem műszálas vattát(patika) és oszd el a két hangfalban úgy hogy valami vékony ócska rongyból kispárnát csinálsz és belesteppeled(fércöltésel rögzíted a vattát). Ez a párna legyen akkora mint a doboz belső mérete és rögzídsd alul és felülragasztással de alaposan.
Ezek egyszerű gyors és olcsó házi megoldások sokat javíthatnak. A hangfal és erősítő közé is érdemes házilag kábelt készíteni, nagyon nagy javulás érhető el.
Sok sikert Laci

Szia!
Az orion szelepgumit használt gyárilag a hangszórók alá tömítésnek (HFM CD), nem fidekát.

Szevasz!
Hát ezt a dolgot -nevezzük 284-es rejtélynek- talán soha nem fogjuk megfejteni...
De van egy elképzelésem, h ez a fal viszonylag új szülemény. A gyártási száma 93-al kezdődik, és az Orionnak szokása volt a gyártás évével kezdeni a számozást -legalább is, ha jól gondolom-, és ekkor már nem volt bolgár közép és magas, ezért kellett mást keresni bele, de ekkor még termelhetett az üzem?
A Hi-Fi Magazinban sem olvashattunk róla soha -és máshol se nagyon-, és az '92-ben szűnt meg.
És nem tudok senkit aki annyira ismerné, mint 80-82-t.

Mi az ami Zavar?

Az igazság az, h elvert már néhány "nagyobb arcú" falat.
Köztük a nagy német Mb-Quart egy példányát is magasban is , mélyben is, ezért is maradhatott mostanáig.

Gondok:

-A középhangoknál tapasztalok némi furcsaságot, nem tudnám igazán megfogalmazni mit, de nem tűnik igazán valóságosnak amit csinál, olyan massza-szerű.
-Néha az az érzésem sok a mély egy kicsit.
-A magasak pedig furcsák, a teteje megvan de de lejjeb nem túl meggyőző.

Röviden ennyi.
Köszi a reakciókat!

Szevasz!
Köszi az ötletet!
Ezt könnyen ki tudom vitelezni!
Üdv!

Szevasz!
A párnás dolgot megcsinálom, a kondikat cserélem oljpapirra -mert van bőven- . Oxigénmentes sodrat nem lesz -azt hiszem- de 2,5-es sodrat biztosan.
Még kellene egy komolyabb hangváltó terv valahonnan, remélem lesz. Anyag van hozzá.
Arra kérnélek, h oszdd meg velem Légyszíves a falakat és az erősítőt összekötő kábel "receptjét"! Nyissak ennek egy új fórumtémát???
Ígérem beszámolok az erdeményekről!

Köszönöm az eddigi segítséget, és a elkövetkezendőket előre is!

Üdv!

Üdv
Én hagynám a hangváltó tervezését, mert ahoz kell mind a három hangszóró csomó paramétere, de szerintem ez felejtős. Egy egyszerű váltó még mindig jobb mint egy eltervezett bonyolult. A hangfalkábel receptjét sok oldalon fellelheted. Utp (árnyékolatlan) fonásával olcsó és igen jó minőségű kábel gyártható. Utána nézek mert egy barátom csinált, hátha megvan neki a recept.
Hali Laci

http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t_e.html

Nos a hangváltó tervezésről már kezdek lemondani, de azért a mélysugárzónak adtam egy váltót, amit 280-aséból lestem el (2,5mH ferritmagos sorosan, 20µF olajpapír párhuzamosan) a közép 1u-s elkóját, és a magas szintén 1u-s fóliakondiját cseréltem egyaránt olajpapírra. Az eredeti kábelezés 2,5mm2-es sodrattal lett felváltva.
A javulás tettenérhető, az eredetiben hagyott példánynál hallhatóak bizonyos zavaró " fejhangok" az átalakított példány jóval tisztábbnak tűnik, magasban is jobb.
Egyszóval jobb lett!!!:yes:
A párnák is készülnek már.
És lehet veszek oxigénmentes kábelt is. Kb 2m elég is lesz.
Az Utp dolognak meg a végére járok!
Köszi az eddigi segítséget!

Köszi az infót!
Üdv!

Sziasztok.ez a téma sok más hangdoboz esetében is aktuális lehet.jómagam hs 282-est birtokoltam vagy tíz évvel ezelőtt,amely annak ellenére,h.egyszerűbb x-váltóval rendelkezik,nem feltétlenül rosszabb a 280-nál.ezen dobozok-bár anno annak idején elfogadható minőségi szintet képviseltek-ma már nem biztos,h.megérik a ráfordított munkát,energiát,persze,ha nincs jobb.... a hangváltóból az összes elkót ki kell irtani,még az unipolárist is,mivel öninduktivitásuk(feltekercselt fegyverzet!)menthetetlenül agyoncsapja a magas regiszter tisztaságát.a dobozok tömítésén,vezetékek vastagabbra cserélésén kívül mást nemigen lehet tenni a hangminőség felspannolása érdekében.a hangszórók paraméterei mindig behatárolják a végső eredményt.ha a középtartomány "nem az igazi",a polaritás megfordítása(ellenfázis)néha sokat segít a helyzeten!a háromutas rendszer nem egyszerű eset,az tuti...

Udv,

Merni kellene ahhoz, hogy megfelelo hangvaltot lehessen krealni ehhez a dobozhoz. Ha BPesten laksz akkor megbeszelhetunk egy idpontot, elhozod a dobozokat hozzam, mericskelunk es meglatjuk mit lehet, mit erdemes veluk kezdeni.

Köszi a Hozzászólást!
Pénzt nagyon nem költök rá, és igyekszem annyit foglalkozni vele, amennyi még ésszerű. Bár, ha azt nézem, h tanulok is rajta akkor nem haszontalan az eltöltött idő.
Nos csodára nem várok, de ha lehet javítsunk rajta!
Amíg nem lesz pénz másikra, addig is próbáljunk jobb minőségben zenét hallgatni!

Az elkókat kidobtam, és tömítés is lesz, és persze vastag kábel is került már bele.
A hangváltó marad. De a mély megkapta a 280-asban találhatót. És lesz bele párna is.

Más azt hiszem nincs.

Mégegyszer köszi!

Üdv!

Köszönöm az ajánlatot!
Nagyon rendes Tőled!
De sajnos nagyon messze lakom Bp-től (200km) ,és ennyit már nem érnek ezek a dobozok.

Mégegyszer Nagyon Köszönöm !!!

Üdv!

HALI. először az ugrott be nekem is,h talán meg lehetne építeni hozzá a 280-as eredeti X-váltóját,az bevált,de látva a belső képet egész más közép és magas hsz.van benne,innentől a dolog értelmetlen és felejtős... ja,még annyi,h a középhez az 1µF aggasztóan kevésnek tűnik,valszeg'így alig cincog vmit.próbálj ki esetleg nagyobb értéket,6-8µF-ig érdemes felmenni.én a labirintdobozom váltóját másfél évig(!!)finomítottam,de már 2éve nem nyúltam hozzá.ez egy ilyen"szakma"

Szevasz!
Hát igen, a 280-asét sajnos elvethetjük, de a mély az úgy néz ki beválik.
A középnél valóban kevés az 1u, kellene is valami nagyobb helyette. 4u-10u olajpapírom van is itthon azt kipróbálom! meg van rajta egy 6,8Ohm-os ellenállás ami még zavar. És esetleg még meg lehetne próbálni fordított polarítással, ahogy Te is javasoltad, már csak azért is mert ez van 80-82-nél is.
Meglátjuk mennyit változik!
De két év múlva már szeretnék másik hagfalpárt hallgatni

Köszi az ötleteket!

200km-t valoban nem eri meg utazgatni.

Akkor esetleg meg annyi tanacsot tudok adni, hogy pl. az a 6.8ohmos ellenallas lehet h. kinezetre zavaro, de valoszinu nem veletlenul van ott: a kozephangszoro valszeg eleg erzekeny es igy csokkentettek azt, hogy ne "kukorekoljon" a doboz a sok kozephangtol. Viszont az 1µF-os kondi a kozeppel sorban tenyleg nagyon kevesnek tunik. Ezek persze mind csak talalgatasok, meres nelkul nem lehet semmi biztatot irni, csak a sotetben tapogatozni. Hallgatassal is csak ugy erzesre lehet beloni a dolgot. De sztem mar az is eredmeny lesz ha neked jobban tetszik majd az "atalakitott" doboz hangja mint az eredetie. Szoval sok sikert!

Köszi az instrukciókat!

Most egy hét pihenő jön, aztán elvégzem a módosításokat, kísérleteket. Majd beszámolok az eredményekről!

Üdv!

Mindenkinek köszönöm a segítséget!

Egy hét pihenő után elvégzem a módosításokat,és beszámolok az eredményekről!

Addig is jó barkácsolást mindenkinek!

Üdv: Huligán!

A HS284 pont ilyen gyári állapotában. Sajnos.