Szerintem a lényegi rész a HIT. Hiszen egy 74 éves ember hallása, hallásának frekvencia terjedelme akármennyire is gyakorlott a zenehallgatásban, bizony már igen korlátozott.
És azok a nüansznyi eltérések, amiket ha egyáltalán hallani lehet, szinte biztosan nem az alapharmonikusokban jelentkeznek, hanem a felharmonikus spektrumban, ami már nem nagyon kelt ingerületet az elöregedett hallószervekben.

Olyan terület ez, mint maga az audiofíla. Egy szuggesztív kersekedő elmagyarázza, hogy egy 3 milliós 1,5m hosszú hálózati kábel beillesztése után mennyivel élethűbb, tisztább lesz az erősítő hangja. Majd az ember hazamegy, kjdobja a normál kábelt bedugja a drágaszágot, felteszi a jó öreg sistergő, zajos lemezt a korlátozott képességű lemezjátszóra, majd elégedetten konstatálja, hogy TÉNYLEG !!!!

A placebo hatás eléggé közismert jelenség, az orvostudomány már régóta ismeri. Elég a hatás eléréséhez, hogy a delikvens hisz a dologban. És erre épül egy eléggé lehúzós kereskedelmi gyakorlat.

A lottószámokban legyél ilyen nagy jövendőmondó, ne abban, hogy ki mit fog (nem fog) hallani 74 éves korában!

Mindenki hisz valamiben. Van aki Istenben, van aki a politikában, van aki a piában, van aki önmagában, stb. Ezek tulajdonképpen egyfajta vallásnak tekinthetők. És, hazánkban vallásszabadság van... Tehát, hogy McElek miben hisz, hát az az ő dolga. Hagyjuk meg a hitében, megváltoztatni, meggyőzni nem lehet, ugyanúgy, ahogy egy ateista sem tudja meggyőzni a másik oldalt.
De egyetértek Alkotóval, aki megkérdőjelezi, hogy mi értelme van ide kitenni a téveszméket? Elég rombolónak tartom, a hobbi nem erről szól.

Neked is azt tudom javasolni, mint amit eleknek pár éve. Biztosan van otthon hanggenerátorod.
Baromira egyszerű megmérned, hogy meddig terjed a hallásod.
Nem kell megosztanod, ha nem akarod lerombolni a nimbuszodat, de legalább légy vele tisztában.
Akkor talán megérted, hogy ez nem jövendőmondás, hanem fiziológiailag létező tény.
A mértéke természetesen nem azonos mindenkire, de hogy 74 évesen nem ugyanaz, mint 14 évesen, az biztos.

Ennek a hitnek semmi köze a valláshoz. Ahogyan a placebo sem tudatos HIT alapján működik. Az orvos azt mondja, hogy gyógyszert kapsz, miközben csak semleges keményítőt. És erre a páciensek egy része elkezd pozitívan reagálni. A kereskedő azt mondja, hogy jobb lesz a hangzása az erősítődnek, ha kábelt cserélsz. És az emberek egy része elkezdi tényleg jobbnak hallani. Ilyen egyszerű.

Kipróbáltuk anno a 75 éves apósommal - a ház riasztóközpont vezérlő gombnyomkodásának hangos (mi az egész lakásban mindenhol hallottuk) csipogását (kb 3-5 kHz) 1 méterről sem hallotta, pedig nem panaszkodott halláscsökkenésre és megértett-meghallott minden beszédet.

Ez nem különleges. A beszédhang kb 3kHz-ig terjed. Ha azt jól hallja, akkor megért minden beszédet, és nem panaszkodik. És még a zenét is tudja élvezni, mert annak a zöme, az alapharmonikusok sem mennek sokkal feljebb. Maximum a csilingelő magas hangokat nem hallja.

Kár, hogy nem így van. Ha így lenne, nagyon sok gyógyult ember lenne, de inkább az ellenkezője van, hogy még a gyógyszer sem segít, első kézből tudom. Vagy csak nem hiszek eléggé...

Nézz utána, akkor megérted. A gyógyszerek klinikai vizsgálatakor van egy placebo teszt is. Ez azt a célt szolgálja, hogy a hatóanyag tényleges hatását elkülönítsék a placebo hatástól. A páciensek fele tényleges, a vizsgált hatóanyagú gyógyszert kap, a másik fele pedig placebót, vagyis hatóanyag nélküli szert. Utána vizsgálják a változást. Ha a két csoport eredményei, javulása a hibahatáron belül nagyjából azonos, akkor az adott hatóanyag valójában nem hatásos, vagy nem megfelelő a dózis. Ha a hatóanyaggal kezelt csoport eredményei sokkal jobbak, mint a placebo-val kezelteké, akkor hurrá, hatásos a szer. És ez csak az egyik állomása a klinikai vizsgálat sorozatnak, ami tartalmaz még mindenféle toxicitási, nem kívánt mellékhatás, tartós alkalmazás, stb vizsgálatokat.

Valóban nem azonos a hallásképesség, de a "hangok" és a "zene" közötti különbség megítélését azért gyakorolni kell jó ideig - nem úgy születnek az emberek.
Kb. olyan lehet ez a különbség mint egy erősítő hanggenerátoros méréséből kellene megállapítani a zeneiségét
TJ.

Nem tudom, hogy az hiteles-e még, meg kár, hogy messze laksz, van PC szoftver meg fejhallgatóm is itthon, csak hozzá kellene kalibrálni valamihez. Mármint a fejhallgatómat, mert a jel amit kap az lineáris. Meg van azokhoz gyárilag valami görbe is amihez lehet viszonyítani, mert ugye a hallásunk sem lineáris.

Nem jó a hasonlatod. A hanggenerátoros mérés egy alap fizikai mérés az erősítő minősítése során. A zeneiség meg egy humán fogalom.
Inkább az visz közelebb a hallásromlás által okozott veszteséghez, ha mondjuk az MP3 kódolású anyagra gondolsz. Aki korosodva már nem hallja a mondjuk 10 kHz feletti hang tartományt, annak sokkal nagyobb a vesztesége, mint egy MP3 zenei anyagnak.
És ezt nem lehet megkerülni semmivel. A spektrumnak az a része hiányzik az agy számára.
Jelenleg nincs olyan protézis, ami azt a rezgéstartományt a hallóidegeken keresztül az agyba tudná juttatni. Így jártunk, az evolúció erről sajnos nem gondoskodott.

Sőt van függvénygenerátor mobil app is. Teljesen jól használható.
Azzal például direktben lehet fejhallgatóval ellenőrizni, hogy mennyi az annyi.

Hát ebben a telóban 384kHz/32 bites DAC van éppen.
Az app maga 22kHz-ig tud generálni. De egy gyors méréshez, hogy hány kilohertznél lesz csend a fejhallgatóban ez is bőven elég. Nem kell high-end DAC-on keresztül elkeseredni.

Laikusként kérdezem, miért fontos valamilyen karakterisztikához, vagy átlaghoz kötni a "zeneértő" hallást? Arra gondolok, hogy akinek bármilyen okból szűkebb a frekvenciaérzékelése, annak esetleg az agya képes kompenzálni a hiányzó részeket, és így a páciens mégis hozzájut a vágyott élményhez.

Pont ez a lényeg. Hiába hallottad fiatalon simán egy TV sorkimenőjének a 15625Hz-es sípolását, maximum arra emlékszel, hogy hallottad. De magát az érzetet nem tudod felidézni.
Nemrég volt szó az audiofil témában a hang memóriáról ( Echoic memory ) Ez egy nagyon rövid távú, másodpercekig élő lenyomata a hangoknak. Vagyis ha hallgatsz egy zenei felvételt, amiben sok magas hang is van, meg felharmonikusokban gazdag, de te csak a mondjuk 100-8000Hz tartományt érzékeled, akkor a többi számodra nem létezik, mert már elveszett az, ami előállítaná ezeknek a frekvenciáknak a hang ingerületét az agy számára. Ha hallottad fiatalon ugyanazt, akkor talán érzed, hogy a jelenlegi élmény nem ugyanaz, de a korábbi élményt nem tudod reprodukálni, csak maximum azt, hogy de jó ez a zene ma is.

Pontosítok. Nem DAC van benne, mert nincs neki analóg kimenete, ( Ugye a DAC kimenete maga az analóg jel ) csak a jelfeldolgozó egysége képes az ilyen felbontású hang állományt kezelni, és kiküldeni egy megfelelő külső DAC-ra az USBc porton keresztül.

Az 500 óra feletti tapasztalataim... A választható Gate becsatoló változatlanul hasznosnak mondható bizonyos felvételek esetén, mivel kellemesebbé teszi a hibrid hangját. A térhatásban semmilyen különbséget nem érzek az EVAmp-TB-ME-hez képest. Kedves mentorom tanácsa a ferde csőbak tekintetébe gyakorlatilag is működik. Semmi problémát nem tapasztalok idáig, ami a cső elhasználódására utalna. Azért persze kacsintgatok az elektro-harmonix ECC82-ére, melléklet.
A továbbiakban addig "hajtom" a jelenlegi csövet, amíg bírja, mivel tapasztalatot fog adni az élettartama tekintetében. Az viszont erre a készülékre is igaz, hogy a felvétel milyensége alapvető.
Nagyon szépen szólt vele a déli harangszó (nem kellemetlen hallgatni). A kapcsolási rajz, és a felhasznált eszközök kezdik megközelíteni az eddigi tapasztalataim szerinti elvárásokat, azaz úgy karcsú a hangzása, hogy mégis testes, és kellemesen minden gond nélkül érzékelhető vele.
Azt nem mondanám, hogy a K701-nél nem szólna jobban a hibriddel egy Focal Stellia, dehát ez nálam utópia...

Tapasztalt harcos vagy Te ahhoz, hogy ilyet írjál: "Mármint a fejhallgatómat, mert a jel amit kap az lineáris." Már már írtad is, hogy nem a mérési eredményeket "halljuk", hanem az adott rendszer aktuláis képességeit. És abban adott az felvétel alapvetően irányadó. És ha tetszik, ha nem minden eszköznek megvannak az adott képességei, adott rendszeren belül, azok bejáratottsági állapotuknak megfelelően. No meg, hány ohmos is az a füles?

Kedves Mérnököm, ha már az agyi tevékenységről van szó, nem kellene kiforgatni a zene szempontjából a dolgokat... Látom Te is küzdesz a feledékenységgel, mivel az audiofil témában ez már tisztázva lett, miszerint a "hallás" az egy összetett dolog. Nem csak az érzékelésből áll, hanem annak értelmezéséből is. És most senki ne jöjjön azzal, hogy ez valami nagyképűség, vagy mit tudom mi. Tessék elolvasni az adott anyagot, amit én csak közvetítettem a buta hozzáállások miatt.
Az meg, hogy a hallásromlás hátrányosabb lehetőségeket kínál, mint az MP3 "élvezete"? tudod ez olyan szakbarbáros. Egy tanárrokonomat juttatod az eszembe, aki mesélte, hogy amikor a tanárképző főiskolába járt, még a régi világban, a kollégium professzora esténként a vidkéki diákoknak operalemezeket tett fel, és próbálta elérhetővé tenni a zenehallgatást, mondva, azért, hogy ne legyenek "szakbarbárok".
Nos aki LP-ket digitalizál a PC-jén magának, az nekem ne tartson előadást a hallásról.

Így jár, aki sokat karattyol...
Lemaradt:
Azért persze kacsintgatok az elektro-harmonix ECC82-ére.

Bővebben: Link

"nekem kimondottan szorakoztato ez a fajta ahitatos, majdhogynem vallasos megkozelitese az elektronikanak."

Kedves Fórumtársam, nem látok ebben bármi számomra sértő megközelítést. Örülhetnék, hogy szórakoztató a tapasztalataim közlése, bár annak célja nem igazán ez lenne.
A lényeg a látáspontunkban rejlő eltérés.
Az áhítatosság nem az építésben, hanem a zeneszeretetben rejlik. Minden más ezt szolgálja. A mechanikai sajátosságok is. Már régebben megemlítettem, ha valaki minőségi hangzásra törekszik, akkor minden dolognak ennek a szempontnak kell megfelelni, azaz nem a látvány a meghatározó, azaz mégis csak más nézőpontból. Az előzőekben leírtam, hogy mi, miért olyan amilyena hibridben is. Semmi sem találomra olyan, amilyen. Minden egy határoztt elvet követ. És amikor a szűk helyigény is meghatározó, akkor emeletekben kénytelen az ember golkodni. Persze ez akkor is előnyösebb, ha az összekötéseken lehet rövidíteni így. Szóval a cél érdekében a mechanika csak követi a dolgokat, vagy is nem öncélú magamutogató látványosság.

Megint csak a szövegértelmezési problémáddal küzdesz. Nem azt állítottam, hogy az MP3 élvezhető, hanem csak a hallásromlást próbáltam valahogy megvilágítani a hiányos műszaki ismereteidet figyelembe véve. Ezek szerint tényleg nem igazán érted az MP3 kódolás lényegét. A hallásod romlása abban mutatkozik meg, hogy egy adott frekvencia feletti hang tartomány nem jut el az agykéregbe, mert az ingerületet kelteni hivatott szerv már nem képes azt érzékelni.
Az MP3 - veszteséges tömörítés - eredménye is valami hasonló, a digitális állomány csökkentése oly módon, hogy a zenei spektrumból eltávolítják azokat a komponenseket, amiket elfed egy nagyobb intenzitású jel, így amúgy sem lenne érzékelhető, így azt már nem kell bele kódolni a jelfolyamba.

Mindkét esetben csökkentett információ jut az agyadba, csak amíg az MP3 igyekszik ezt a teljes frekvencia tartományban megoldani, a hallásromlás következményeként a magasabb frekvenciájú jelek lesznek elérhetetlenek az agyad számára.

Javasoltam neked korábban hogy egy egyszerű kis méréssel ellenőrizd, hogy egyáltalán meddig hallod a hangokat. 74 év környékén ezt nagyjából 6-8 kHz-re tippelem. De mérd meg, és akkor számodra is egyértelmű lesz. Nem vagyok rá kíváncsi, de hasznos lesz neked ha te tisztában leszel vele.

Majd gondolkozz el azon, hogy egy zenei spektrumban, ahol a felharmonikusoknak óriási szerepe van, mekkora veszteséget jelent a hallásban, ha azok nagy része már nem jut el az agyadba a vázolt probléma miatt.
Hiába vagy képzett a zene értelmezésében és élnek benned emlékek a fiatal kori zenei élményeidről, azt amit akkor hallottál, abban a formában már soha többé nem tudod megtapasztalni.

És itt van az általad említett érzékelés, és értelmezés egységének korlátja. Amit az agy nem képes érzékelni, azt értelmezni sem tudja.
Az általad mellékelt csőválogatási kis dolgozatnak ehhez semmi köze.

Még egy kis apróság, amit nem tudom honnan vettél. Soha nem digitalizáltam LP-ket a PC-men.
Általában veszteségmentes, és lehetőség szerint Hi-Res formátumú zenéket gyűjtök.

Nem tudom változik e még a hibrid hangzása most így 660 óra táján. Minden esetre 590 óránál még tudott elkeseríteni alkalmilag. Jelenleg azonban kezdi az elképzelésem szerinti hangképet produkálni. Ezt nehéz lenne leírni. Valahogy az Elektrio-Harmonix ismertetőjében írtak szerint, testesebb élőbb hatás. És mivel ez az eddigieknél (EVAmp-TB-ME) is hallgathatóbbnak tűnik, egyre jobban érdekelne egy ilyen cső képessége a hibridben.
Annak idején említettem, hogy a hibrid építése azért merült fel bennem, mert egy ajándékba kapott Nana Mouskouri CD olyan benyomást keltett bennem, mintha a hangképét csöves erősítőre készítették volna.
Nos úgy tűnik, hogy a feltételezésem áll.
De ezzel párhuzamosan több CD-t is kellemesebben ( szívesebben) lehet vele hallgatni.

Az aktuális helyzetben elmélkedtünk kedves mentorommal a jobbítás kapcsán.
Elmondtam neki, hogy van egy kis hiányérzetem 700 óra táján. Valahogy nem az igazi, mivel NEI 1001-nek már be kellett járódnia, és mégis valahogy hasonlóan viselkedik, mintha ez nem történt
volna meg. Bár a mélyhangokban nincs kifogásom. Említettem neki az Elektro-Harmonix-ban írtakról. Vagyis lehet, hogy adósságba verem magam a Genalex csövek miatt. Felmerült Karesz nem semmi kapcsolása is. Ennek kapcsán javasolta, hogy emelhetünk a hibrid teljesítményén a feszültség növelésével (2x,3x).
No igen, de ez mit is jelentene nálam?
Hát alapvetően borulna az egész jelenlegi helyzet. Ez bizony alapvető módisításokat jelentene rengeteg munkával, és további jelentős kiadásokkal. Nálam az első, hogy ez mennyiben lenne.
A dolog azzal kezdődik, hogy a tápfeszültség növelésével a fűtéssel sorba egy munkaellenállás kerülne. . Ez pedig jelentős hőleadással járna, vagyis fel kellene tenni a bordára, mivel nem szeretem a „kemencét” a panelen. Mechanikailag nem ügy, mivel nem ez lenne az első az építéseimben (melléklet). Azonban a tapasztalataim szerint ez közel kétszeres bordaméretet jelentene. Ránéztem a dologra, ez kb 2x3 ezret jelentene magában, amiben a „hőpuffer” alutömbök benne sincsenek. Mivel ez az egész a panelméreteket is megnövelné a felhasznált NEI1001-es vezetékek hossza sem lenne elég! És új trafókat is kellene venni. Arról nem beszélve, hogy hogy a pufferblokk kondijainak feszültségei sem alkalmasak még 2x-es tápfeszre sem Tehát új kondik, és nem semmi munka lenne, a két blokk újraépítése.
Szóval felmerül a kérdés, hogy esetemben mért is kellene ezt bevállalnom?
A háttérben a többlettdinamika kiszolgálása lenne nagyobb hangerő esetén.
Én úgy érzem, hogy a jelenlegi határ feltolása nekem nem ér ennyit. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy műszakilag ez nem lenne szerencsésebb, de felmerül ennek kapcsánegy másik kérdés, hogy ez biológiailag nem lenne e káros bizonyos felvételek esetén.
Azt nem tudom megítélni, hogy az általam érzett érzékelési határ másoknál hol van, de minden esetre én úgy vélem, hogy bizonyos hangerő felett elvesznek a finom részletek érzékelésének lehetőségei.
Nem áldoznék arra, hogy megtapasztaljam a hallásom ez irányú képességeit, hogy egy nagyobb csúcs esetén mikorra képes újra a finom részletek érzékelésére. Szóval, nekem a jelenlegi hangerősség elegendő, amit az említett jelenség miatt, így sem szoktam nagyon feltekerni.
Ami a kiadásokat illeti, az elképzelésem szerinti csőmódosítás kevesebbe kerülne, és sokkal többet jelenthetne számomra, mint egy esetleges feszültség növelés. Nem beszélve a megspórolt munkákról…

Információnak
Hét elejére várom a Genalex Gold Lionokat. Alig várom, hogy hallhassam, mint a kamasz várja a találkozást a leánnyal. Ám mint kiderült ez nem lesz felhőtlen. A TAD-okban úgy 850 óra van. Ezt megemlítettem kedves mentoromnak, mondván, hogy én az ezüstvezetékek lustaságára gyanakszom a cső közelében. Hát mint kiderült ez tévedésnek hat. Béla elmondta, hogy ebben az üzemmódban, a 24 voltos táppal, bizony lehet a cső bejáródásának kitolódása. Szóval a "karosszéria" már nem jelent majd bejáródási gondot, de a Gold Lion végleges képességének ideje arrébb lesz, mint abban a bizonyos cikkben írtaktól.

Genalex Gold Lion
a hibridben.
Előjátéknak, búcsú a TAD-tól 880 óránál. A vége felé kicsit, de jelentősen nőttek a mélyei.
Ez mondjuk Deák Bill rossz vér című számának előnyös volt, de a többinél jelentős a szórás. Az is lehet, hogy valakinek ez így jó lenne, pláne egy nyitott AKG-vel. És megnyerő lenne tágas szelektív áttetsző hangképe sokaknak. De… Szóval, jobbat szeretnék. Abban is igazság lehet, hogy így nem fogom megtudni, hogy milyen lenne, mondjuk 1000 óránál a TAD…
Azonban megkapja az azonosító céduláját, és a „kispadra” kerül tartaléknak oldalhelyesen, mivel a két cső fűtőszál pozíciója a kivitelezés miatt ellentétes 180 fokkal.
Viszonyításként még megpróbálom memorizálni a jenlegi hangképét különböző előtétekkel. Youtube (ES9038q2m DAC), lemezjátszó, média-player. Aztán reggel csere.

Stax SRA-14S elektrosztatikus fejhallgató erősítő áthallása

A Stax cég 1985-1990 között gyártott SRA-14S tipusú elektrosztatikus fejhallgató erősítőjének az áthallási problémáiról egy hibakeresési leírás:

https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php?f=5&t=11025

Mikor a fiammal szóba kerül a Stax-a (mániás), szoktam neki mondani, persze, hogy lehetne jobb is, de akkor át kellene az egészet építeni újragondolva audiofil háttérrel. Viszont ebben az esetben ugrana a doboza (ami persze kedves darab), mivel nem férne bele az új konstrukció. Ez a készülék egy jó tulajdonságokkal rendelkező, korának specialitása. Azonban eljárt felette az idő. a jelenlegi lehetőségek alkalmat kínálnak a hajdani "vívmány" kivitelezésének újragondolásának. Annak idején az az áramgenerátor átépítés ( ha jól emlékszem) kevés szerintem, ha már így belevágunk. Erre a készülékre is vonatkozna az árnyékolt vezeték kitiltása, ha már jobb hangot akarunk kivenni belőle. És persze nem ártana a duál monó kivitelezés külön tápokkal, meg a paneltől elszigetelt szerelés, meg egy átgondolt csillagpontos földelési terv hozzá, mivel akkor nem lennének anomáliák, és ki tudja nem változna e meg a hangja előnyösen. Na de ez nem menne így összezsúfolva az egészet. És minden választó kapcsolónak a bemeneteknél lenne a helye és a többi csak mechanikai kérdés. Én ehhez már öreg vagyok, pedig szép kihívásnak érzem...

Nyitott kaput döngetsz, mivel az Stax SRA-14S teljes eredeti testelési rendszere felülvizsgálatra került, és a leírásban szereplő módon az átalakítást elvégeztem rajta
Ami a sok munkába került, az a nem kiválasztott bemeneteket testre kötő csúszókapcsolós hálózat - ez okozta az áthallást - újragondolása volt.
A betett fotón az újonnan kialakított csillagpontos testelés látható.
TJ.