Fórum témák
» Több friss téma |
Fórum » Földhurok, avagy mit csináljunk, mikor minden zúg
Témaindító: A Jani, idő: Ápr 17, 2006
Témakörök:
Én is keresek elfogadható áru HF trafót. A Jensen, Lundahl, Hammond tipusok ára borzasztóan magas. Az Aliexpressz-es "kis, sárga" trafók még telefonhanghoz is épp csak jók.
Vannak drágábbak is az Alin-n, kérdés a minőség. Adatlap persze, hogy nincs hozzá. Valakinek van tapasztalata ezekkel?
BUEK2026
Nézted a te trafoid paramétereit? Az SV1500A impedanciája 4 Ohm. Az XLR viszont általában minimum 600 Ohmos vagy attol nagyobb terhelésre van tervezve. Azaz azért nincs mély hang mert rossz az illesztés. A profi szubasszus erösitöben (<300Hz) a bemenö trafo 1,8x1,8x2 cm méretü és 15 Hztöl lineáris a kimenet. A hozzászólás módosítva: Jan 1, 2026
Biztos elfelejteném ezeket a csatoló trafókat!! Egy kondi is sokat ront(hat) a jelátvitelen, nemhogy egy több sebből vérző trafó!!
Teljesen más topológiával kell megközelíteni az egész rendszert! Tápfesz oldalon kell megszakítani a földhurkot!
Szia!
Több alkalommal volt szükségem hangfrekvenciás leválasztó transzformátorra, néha gitárerősítők keverőre csatlakoztatásához, néha autós szub illesztéséhez. Ezek mind szűkített sávigényűek, azaz nem kellett a teljes hangfrekis teret lefedniük. Normál "Puskás" vagy hasonló trafókat használtam. A 10VA-30VA közöttiek már egészen jók, de szerintem van más út is. Nekem szoba egyik sarkában van egy tablet vagy néha laptop, régebben asztali pc. Ezen van sok zene, mert néha lusta vagyok berakni egy CD-t, mert fel kell hozzá állnom. Jelenlegi felállás, hogy usb-s külső hangkártya, spdif kimenet, koax kábel, leválasztó ferrit toroid (a neten találsz róla sok mindent), DAC, majd erősítő. Ha nem muszáj akkor nem viszek audió jelet messzire. Ha mégis kell, akkor végig szimmetrikus jeltovábbításhoz nem transzformátor, hanem csak pontosan kiegyenlített illesztő erősítő. A földhurok miatt létrejött zavarfeszültség 1V alatti, ez belefér egy opamp tápfesz tartományába. Ráadásul a profi hangosításnál a line array aktív sugárzó felé menő jelszint 10V nagyságú, hogy még zavarérzéketlenebb legyen.
Ez a megoldás tűnt a legegyszerűbb és legjobb megoldásnak pedig.
Földeléseket és testeléseket nemszivesen bántanám sehol így én azt kihagynám a dologból.
Na igen én is itt vagyok meglőve a dologgal főleg hogy nem is 1-2 darab kell hanem 5.
Sehogy sem lehet a legjobb!!
A számítógép után csak kettős szigetelésű, vagy annak megfelelő kialakítású berendezés használható! Vagy külső izolált (USB-s) hangkártya, és akkor az erősítő (hangfrekis) láncban is lehet egy földelt hálózati csatlakozású berendezés !! Félmegoldás egy megfelelő közös módudú jel elnyomással rendelkező szimmetrikus bemenetű audió fokozat használata a számítógép után! Ilyet is lehet építeni trafó nélkül!
Tudod ezzel az a baj hogy sehol sem közlik a júzerekkel hogy csak kettős szigetelésű készülék lehet.
A másik probléma az hogy mi van a studió pc-kel amiknél kerülhet a gép utánn szinte bármiféle berendezés. Következő az hogy szinte bármiféle pa erősítőt megnézve szinte mind egytől-egyig földelt készülék. Tudnék még akár száz okot is felsorolni hogy miért problémás ez a dolog de szerintem egyértelmű. Ami viszont érdekesebb hogy rack szekrényen belül ahol földelt erősítők és a crossover is földelt és ezek a lemezszekrényen keresztül is össze vannak kötve és a belső röfin belül is földelésen vannak ami nem is lenne baj amíg a jelútban nincs összekötés. It lépne be a trafós leválasztás hogy a jelföldek ne kapcsolódjanak és ne legyen földhurok (a szimmetrikus/asszimetrikust most nem nézzük).
Ez a "földelés" (ami alatt szerintem a védővezetőre gondolsz) dolog nem feltétlenül azonos a jel vonatkoztatási pontjával (ami mondjuk a GND). És nem előírás, hogy ezek konkrétan össze legyenek kötve.
Tapasztalatom szerint mindíg van valami kapcsolat közöttük.Álltalában mindíg innen indul a probléma.
Igen, az okozhat zavart az erőben, ha van a láncban olyan eszköz, ahol ezek közösítve vannak. Mint azt más is javasolta, a kettős szigetelésű eszközök ebből szempontból jó alternatívát kínálnak.
Meg kell vizsgálni, hogy a milyen az a kapcsolat!! Ha az megfelelő R C hálózaton keresztül kapcslolódik akkor nincs gond!
(a szimmetrikus/asszimetrikust most nem nézzük) Pedig a megoldás ott lenne a kezedben! Azzal, hogy mindkét jelvezetéket magas impedanciával fogadja, megszünteti a földhurkot!
Ez igy nem igaz.
Ma már nem de régebben valoban ugy volt ahogy irod, és nem gyakran egy rakás DI box kellett leválasztani az egyes berendezéseket. Ma már sokat javult a helyzet mert sok jel digitális, gyakran optikai szàlon.
A DI boxokban meg mindig trafo van. Az erösitökön meg GND Lift kapcsolo. A hozzászólás módosítva: Jan 1, 2026
Idézet: „DI boxokban meg mindig trafo van.” Ez nem igaz...
Az nem DI box, csak néphülyités.
A DI boxnak galvanikusan kell elválasztani a két áramkört. Némelyik uj vacakban optikai leválasztás is van, de azon fémes ( RCA ) csatlakozás van. földhurok elkerüléseTaláltam egy nagyon jó anyagot a földhurok, és egyéb zaj, zavarok elkerülése témában.https://hifisonix.com/wp-content/uploads/2019/02/Ground-Loops.pdf A hozzászólás módosítva: Szo, 6:41
Elgondolkodva kotorászom a net-et egy jó ideje és találtam őkelmét Bővebben: Link
Rákeresve képekre két trfócska van benne. Viszont semmi érdemi adatot sem találok róla a net-en. Még árban nem is lenne rossz bár úgy is át kellene alakítani. Három darabbal talán meg lehetne oldani az 5 csatornát.
Ha két, jóféle trafó van benne, akkor megéri az árát ez a Behringer HD400.
Kicsit szkeptikus vagyok, sehol egy frekvenciaátviteli görbe/jellemző. Még ami bizonytalanná tesz, hogy nincs rajta GND Lift kapcsoló, ami elég standard része a Di-boxoknak. Ám legyen jó, hátha!
https://youtu.be/swLGglPcni0
Itt a videó vége felé van egy átviteli görbe. A hozzászólás módosítva: Vas, 12:46
Ha nem hazudnak akkor még jó is lehet.
Lehet be kellene ruháznom egy pár ilyenbe.
Lehet hogy így is hihető. Én 2x15V 5,5VA-es Schaffner trafókat méregettem AudMeS szoftverrel. A 2 darab 115V-os primert párhuzamosan, a két 15V-os szekundert sorosan kötve 1V bemenő jelnél 200mV-os kimenő jelet kaptam. A meghajtást a hangkártya fejhallgató kimenete adta, így 20Hz-20000Hz egyetlen dB-t sem esett az átvitel. Nekem akkor más tervem volt, így soros/pérhuzamos kondenzátorokkal valamint megnövelt meghajtó impedanciával gerjesztve sikerült 70 Hz-en egy kiemelést előidézni, valamint alatta egy meredek esést. Ugyanezt 3kHz felett a másik oldalon. Ez egy gitáros DI boxnak lett tervezve, ahol a primer oldal a csöves fej egyik szabad hangszóró kimenetébe, a szekunder pedig a keverő mikrofon bemenetébe csatlakozott. Izoláció megoldódott, a jelszint megfelelt, a hangolással pedig egy viszonylag elfogadható hangú hangfal szimulátort kaptam.
Trafós illesztésnél nem jelent problémát a trafó viszonylag alacsony be és ki-meneti impedanciája? Azt gondolnám, jelentősen megterheli a forrás készüléket. Mondjuk egy hangszedőnek akár még jót is tehet, de egyéb vonali-kiemetnél nem túlzó egy ilyen terhelés?
A hálózati trafók szokásosan szilícium ötvözésű vasanyagot használnak.
Ennek széles hiszterézis-hurka (nagy a remanens mágnesezettsége), következésképp torzít is jelentősen. Egy gitáros DI-boxnak még jól is jön a torzítás. Ám a hanghűséghez, kis torzításhoz permalloy vasanyag dukál.
De, persze, hogy számít az impedanciája. A trafó paralell (mágnesezési) induktivitása a meghajtó oldal belső impedanciájával egy felüláteresztő szűrőt alkot. Ez az RL időállandó meghatározza a trafó alsó határfrekvenciáját. A trafótekercs ellenállása is belejátszik ebbe, szóval alacsony határfrekvenciát csak nagyon nagy párhuzamos induktivitás mellett lehet elérni.
A felső határfrekvenciát viszont a szórási induktivitás korlátozza. Ugyanakkor további parazita jellemzők is terhelik az átvitelt. Mindezek mellett nem csoda, hogy a jó HF trafo (Jensen, Lundahl, ..) borzasztóan drága. Én valami közepeset keresek, közepes áron
Ez igaz, viszont nekem kevés permalloy vasam van itthon.
Idézet: „A meghajtást a hangkártya fejhallgató kimenete adta” Így hihető, alacsony imp-ről meghajtva.
Feri007 meg is válaszolta, ennek ellenére meg lehet úgy választani a primer induktivitást, hogy az alsó frekvencián se legyen gond. Gyakorlatilag egy kimenőtrafót kell gyártani, csak jóval kisebb teljesítményre.
|
Bejelentkezés
Hirdetés |











