Ne félj, hogy rossz hangút készítesz, majd kijavítod valahogy
És ez nem is olyan vicces. Manapság a csöves erősítő arról szól, hogy elsülhet a kapanyél - nem is akárhogyan. Pedig a józan ész szerint a maga százalékokban mérhető torzításával, korlátozott sávszélességével labdába sem rúghatna a modern félvezetős technológia mellett.

Az a probléma hogy a mérhető harmonikus torzításon kívül még sok mindent termel a félvezetős a hangba ami a fülnek bántó. Egy kis ... PCL86 SE is lepipál számos félvezetőset. Persze jó kimenőkkel.

Nemrég került hozzám egy NIVS v3 és mivel éppen akartam építeni egy EL34PP-t, alkalmasnak látszott a ház ehhez alanynak. Most végre megérkezett végre az új nyák hozzá, most próbáltam először nyákrendelést Kínából. Új SRPP előfok került bele a régi helyett, FET-es fázisfordítóval. A végfok kapcsolásán nem változtattam. A nyákot kompletten újraterveztem és a Gerber fájlokat küldtem ki. Az eredményt láthatjátok, a zöld nyák az új, a kék a régi. Amíg vártam a nyákra, részben újratekertem a hálózati trafóját is (Így most már nem ég le a nagyobb fűtőáramtól, ha EL34-eket teszek bele.) és kicseréltem még a csatolókondikat oroszokra. Az összes többi kondenzátor már ki lett cserélve korábban. A hangerőszabályzó poti kicserélődött egy ALPS-ra és kapott anódfesz késleltetést is. A kimenők egyelőre maradnak, korábban kimértem őket, elég jók. Persze már a régin is minden kondenzátor cserélt, valamint a kábelezés és a csatlakozók is a házon. Végeredményben lehet, hogy csak a ház marad majd meg eredetinek, mert elképzelhető, hogy a kimenőket is újratekercselem. A képeken 6P3S-E-kkel és EL34-ekkel is látható. Az új kapcsolással való élesztés és a méricskélések a hosszú hétvégére maradnak.

Ezt úgy kell elképzelni, hogy bármilyen műsorforrás, LP-játszó hangszedője, magnó, CD-lejátszó, kimenete, stb. a "jó" fázisban van, vagyis a fázis-átvitele 0fok. Erre kell törekedni a rendszer végén, hogy a hangszórókból megszólaló zene is ugyanebben a fázisban, vagyis 0fokban szólaljon meg, ekkor a rendszer fázismenete rendben van, a bemenet és a kimenet között nincs fázisforgatás. Az, hogy az eleje és a vége között mennyi fázisfordító, vagy fázist nem fordító fokozat van, az nem érdekes. Egyelőre nagyjából ez az, amit meg lehet hallani is, azt, hogy egyes készülékek fázist-fordítanak vagy sem, azt önmagukban nem lehet meghallani, csakis egy rendszerben, ahol az eleje rendben van és a vége is normál fázisban működik.
Hallani kell, ez így csak duma, de meghallható, bárki számára észlelhető a különbség, a kétféle fázis-átvitel között.

Üdv!

Cinema megválaszolta, ha ez sem elegendő, akkor kérlek keress más témát ami esetleg érthetőbb. Egyébként legjobb ha kipróbálod, meghallod, ha nem hallod a különbséget, akkor számodra mindegy.

Amire nincs tudományos magyarázat, még minden további nélkül lehet valós. Például arra sincs kielégítő magyarázat, hogy egy adott erősítő vagy hansgsugárzó mitől szól annyira jól vagy rosszul. Egyszer van korreláció a mérésekkel, máskor pedig nincs. Az "abszolút fázis" kihallhatósága valószínűleg azért tartozik a hifizés legrejtélyesebb kérdései közé, mert korrekt módon gyakorlatilag tesztelhetetlen.

Egy magyarázat lehet: 180 fokban fordított kimenetű erősítőre kötött hangszóró membránja, pl. egy dob ütésre befelé fog mozdulni "szívó" hatást kelthet, ami a valóságban fordított hatású.

Ez mi a csuda akar lenni a két tekercs közt?

Az aminek látszik, rugó.

A rugós zengetőt jelölték így régen.
(Főleg Jenki vonalon)

Aki nem akar valakinek elmondani valamit az nem azt jelenti hogy nem tudja, lehet hogy nem akarja! Ö nem olyan aki fölöslegesen fecsérli a szavakat, megfontolja hogy miben vitázik vagy mit mond! Szakmailag eddig mindig beigazolta a gyakorlat!

HIFI vs. Fázisforgatás
Nem akarom lelőni a poént, de a nem forgatás a nyerő.

Ti most arrol beszeltek, hogyha en most odamegyek a ket hangdobozomhoz, es mindketton megforditom a polaritast, akkor annak hallhato eredmenye lesz?

Olvasd el Orbán József kollégánk belinkelt cikkét.

Valóban lehet/ne értelme a fázisnak.
Képzeld el most csukott szemmel: Minden tökéletes. Konzerv zenéről beszélünk..HFM satöbbi.
A mikrofon az első hangra befelé mozdul el, a hangsugárzó is. Tökéletes? Igen. Biztos?
A gond az, hogy a mikrofon és a hangsugárzó között durván manipulált felvételek vannak. Sokszorosan.
Tehát inkább egy jó élő koncert, vagy egy jól felépített rendszer

És már eleve koncerten is sok esetben pl csatornákon fázist fordítunk akár a gerjedés elkerülésére...a pulton van direkt ilyen funkció is, meg ha arrébb megyek egy pár centit már más lesz a fázis

Igen, van hallható különbség. Az oka a fül fázisérzékenysége. Az egyik esetben a hanganyag "előtted" szól, ha mindkettőt megfordítod, akkor a "hátad mögött" szól. próbáld csak ki.
Fülesnél nem hallod.

Ez elgondolkodtató!Hátulról jönnek a hanghullámok? Miközben elől vannak a hangsugárzók. Vissza fele nem terjedhet.

Ezt ugye te sem mondod komolyan.

Igazándiból ez az egyik része a nagy "high end" mítoszoknak, amiben még szerintem is (bár nem értek hozzá) lehet valami. Ha más nem, lehet hozzá értelmes(nek tűnő) magyarázatot és "demonstrációt" találni.

Végy egy gyertyát és egy tölcsért:
1.) Gyújtsd meg a gyertyát.
2.) "Fújd" el a tölcséren keresztül

Végy egy gyertyát és egy tölcsért, mondja az "azonos fázis hívő":
1.) Gyújtsd meg a gyertyát.
2.) "Szívd" el el a tölcséren keresztül

Cseréljük le, a felállást dobra....
Melyiktől "bizsereg jobban a véred", amikor táncparkettre lépsz?

Ugye hogy a sok sörtől...

Elfujni es elszivni valoban nem ugyanaz, csak ennek szerintem semmi koze a fent emlitett problemahoz. Nem ugyanaz a folyamatosan aramlo levego es a rezges. Azert szkopon megneznem, hogy a hangszorotol 1 meterre letett mikrofon jele mennyiben ter el a hangszorora vezetett jeltol ilyen es olyan fazis eseten. Foleg, hogy egy sima szinusznal az elso felperiodust leszamitva a ket jelben semmi kulonbseg nincs. Mindenesetre a gyertyas "magyarazat" nagyon jo pelda arra, hogy fanatikusokkal nem erdemes vitatkozni. Reszemrol itt be is fejeznem az amugy is OFF topic beszelgetest.

A tölcsér az "trollkodás" volt (vajon észre veszik-e hogy mi a hiba a példában)
Azt még tartom, hogy szerintem nem mindegy (hatás szempontjából), hogy a nagydob mellbe "szív" vagy "fúj"

Ezt leszámítva teljesen egyetértek veled.

Ehelyett... egyetlen tuti következtetés vonható le, és bár Darvas akkor még nem volt benne biztos, a közepe táján pontosan megfogalmazza:

"Tulajdonképpen nem is a fázissal kísérleteztem, hanem hangsugárzókábelezéssel bajmolódtam (rövidesen bőségesen lesz mondanivalóm róla!)"

Kapcsolódobozos kísérlet dettó, hiszen az szintúgy, nem csak "abszolút fázist", hanem vezetékirányt is fordít. Az utókor számára legtanulságosabb rovat talán éppen 4D: folyamatosan rámutat, miféle (olykor előre nem látható) problémákkal kell szembenéznie annak, aki szubjektív kísérleti úton kíván utánajárni a dolgoknak. Legyen az valami egyszerűnek tűnő kábeles kísérlet, vagy -esetünkben- a csöves erősítő buherálásának szubjektív értékelése...

Megmondom, legkevésbé érdekel és az egyik leghaszontalanabbnak tartott téma nálam.
Ennél még az is jobb, hol van a szél, amikor nem fúj.
Irigylem, aki energiákat áldoz erre...Nézzétek meg, mekkora fenék kerítve ennek.
Sturbi örökérvényű megállapítása erre a témára is passzol: ...mert több oldalnyi lehetőséget biztosított az okosaknak arra, hogy lehülyézzék a tudatlanokat.

Ilyesmit állítanak. Ezért voltam én is kívancsi rá.

Darvasék meghallották az 1 cm-es vezeték hangját is. Szóval nem minden Hifi megállapítás igaz a HFM-ben. Azóta vannak kétségeim, mióta hallottam egy BC1-est szólni egy nagyhírű magyar erősítővel,meg az én eladott EL84-es PP-mel.

Hát akkor nem sok értelme van a fázis helyzet megvitatásának. Ezekszerint véletlenül sem lehet tudni, melyik a helyes fázis, ergó nincs értzelme akadémikusan kijelenteni, hogy ez, vagy az a jó.

Az "abszolút-fázis" nem csak hallható egy rendszerben, hanem mérhető is.
Ha tudjuk mérni a fázis-átvitelt, akkor törekedni kell arra, hogy a műsorforrás kimenetén megjelenő jel, a hangszóróra kerülő jellel fázisban legyen.
Ennyi.

Üdv!

Az első állításból hogyan következik a második? Szerinted hány centi a hosszúsági határ, ami alatt nem szabadna semmiféle eltérést hallani, és miért éppen annyi? (Tf, hogy a kábelkapacitás szerepe elhanyagolható.) Másképpen fogalmazva, miért kellene a természetnek emberi léptékhez, vagy a képzeletünk korlátaihoz igazodnia?

Köszönjük! Ennek tudatában még jobban odafigyelek a fázishelyességre. Nekem nem kell még egy tényező ami még jobban megbolondítja az egészet.