Fórum témák

» Több friss téma
Fórum
Keresés
Lapozás: OK   35 / 46
(#) saraha hozzászólása Dec 4, 2010
Sziasztok.
PA-300-nál van egy clip kimenet.Ide direkt mehet a LED vagy kell valami előtét megoldás?
(#) Gál Norbert hozzászólása Nov 29, 2010
Nos, nekem olyasmi problémám lenne, hogy szeretném megmérni az álltalam készített erősítő paramétereit, torzítással frekvenicia átmenettel már meglennék elégedve.
Úgyterveztem, hogy fogok egy jack kabált az egyik végét bedugom a számítógép line in csatlakozójába a másik végére készitek egy feszültségosztót, 150ohm föld - erősítő kimenet, 440ohm erősítő kimenet -hangkártya bemenet, ez volt az egyik csatorna a másikat csak simán rövidrezártam persze ezt nem kötöttem rá az erősítő másik csatornájára. A mérést RMAA progival végeztem, de rossz adatokat mutat, pl a THD 28% körüli, ha mikrofonnal végzem a mérést akor a THD 2,8%korul van szerintem ez elég jó érték úgy hogy 2-3eurós mikrofonról van szó.

A mérőkábelen mit rontottam el? Vagy ez a mérési elv teljesen hibás? Amikor elkezdek mérni akkor az RMAA állandóan jelzi hogy clipp van valahol. :eek2:
(#) Alkotó válasza agressiv hozzászólására (») Nov 21, 2010
Szó sincs max. +-35V-ról. Kis túlzással bármekkora lehet a tápfesz, csak hozzá kell igazítani az ellenállásokat. Én is ezt tettem +-55V-ra és simán működött.
Az egyenfigyelés valóban kritikus. Már nem emlékszem melyik irányban, de valóban 10V fölött van az egyik polaritás kikapcsolási szintje. Ez az adat KD védelmében (pontosan mérve egy példányon), a GND-hez képest +1,7V és -1,3V. Ezek jó értékek nagyon. Üzem közben pedig egyáltalán nem kapcsolgat (még kivételesen sem fordul elő egyetlen esetben sem).
Kiegészítés:
Megtaláltam a tényleges mérési feljegyzéseimet. A QUAD-omba kötöttem be és azon mértem. UT+-56,5V; műterhelés 8,2ohm.
- Késleltetés 3-4sec.
- Uki=28,2V-nál kapcsolt be a clip led. Ez 97W
teljesítményt jelent.
- egyenfigyelés leold a GND-hez képest +4,9V és -24,9V. Ez durva, erre emlékeztem mint hiba!
(#) Alkotó válasza zoly15 hozzászólására (») Nov 20, 2010
Az ajánlott terv -hangsúlyozottan az én véleményem szerint-, sok szempontból vitatható.
Ezért ha elfogadod, én is ajánlok egy alternatívát, amit ha csak egy kicsit is kerested volna, akkor itt megatálsz.
Aztán még volt néhány további okosság is (pl. ez), amihez képest annyi a változás, hogy már ki is van próbálva.
Ez alapján mondom, hogy ha nem kimondottan a clip ledek miatt akarod ezt használni, akkor jó ha tudod, az egyenfeszültség érzékelési képesség az én példányomon elég "kesze-kusza" volt. Már pontosan nem emlékszem (talán valahol itt leírtam mit mértem konkrétan), de elég magas, és eltérő értékű egyen-szinteken volt hajlandó leválasztani a hangszórót. viszont a clip tényleg jól működött, azt is mértem.
(#) lacek29 hozzászólása Okt 26, 2010
Sziasztok.Elkészült a második védelem,és tökéletesen működik.Annyit kellett csak változtatnom rajta,hogy R15-t 27Kohm-rol 15 Kohm-ra csökkentettem,mert a clip led folyamatosan világított.
(#) Baxi válasza jacoka hozzászólására (») Okt 20, 2010
Hi
Pl B Corsaba azt hiszem valami 101 clip típusú riasztó van.
Elemcser után úgy tudod ráhangolni/szinkronizálni, hogy áramtalanítod a riasztót azaz leszeded az aksiról a sarukat. Amikor visszarakod a sarukat akkor lenyomod a kulcsot és szinkronizálja magát. Nekem így sikerült párosítani.
Sokk sikert.
(#) Kovidivi válasza Directors hozzászólására (») Okt 14, 2010
Vedd le róla a hangfalakat, a kábelekkel együtt, az erősítő hátulja maradjon üresen. Rakd rá a walkman-t és nézd meg, hogy a clip LED el kezd-e villogni ismét kis hangerőn is. Ha nem, akkor valahol átvezetés, zárlat van a kábelekben, vagy a hangfalban.
(#) Directors hozzászólása Okt 13, 2010
Sziasztok!

Építettem egy sztereó erősítőt ebből az IC-ből.Eddig tökéletesen működött semmi baja nem volt.
Most ma bekapcsoltam és kis hangerőn még szépen szól de ha kicsit hangosabbra veszem akkor a clip kimeneten lévő led elkezd először villogni majd hirtelen világít és a védelem bekapcsol illetve torzul is kezd el szólni míg szól.:S Így csinálja ha a számítógépre kötöm rá.Ha a Walkmanra kötöm rá akkor normálisan szól.Jelentősen hangosabban és a clip led is sokkal később kezd el villogni.Nem tudom hirtelen mitől lett rossz.
+-30V kap 10ezer mikró puffer 250VA táp.
A bemeneti jelkábel árnyékolását rá kell kötnöm a panlera ugye?

z alapján építettem meg. Bővebben: Link

Illetve DVD lejátszóról is jól szól.
(#) mineral hozzászólása Szept 25, 2010
Sziasztok!

Van nálam egy Reflex RX500-as erősítő.
Világít rajta mind a két protect led és az egyik oldalon a clip felirat. Azon az oldalon találtam egy zárlatos KD503-at. (Rajzon 2N5886)
Ilyen tranzisztorom nincs. Gyanítom nem is kapni. Helyettesíteném valami mással. Az a sanda gyanúm , hogy mind a 4 tranzisztort ki kell cserélnem egyformára.

Jól gondolom?

Köszönöm a segítséget.
(#) BREEN-F hozzászólása Szept 8, 2010
Akkor megmutatom a QUAD -omat én is

De ezt kb 4 éve csináltam . Akkoriban még gyerekcipőben jártak a kapcsi tápjaim , ezért sima hálózati trafóval készült.

Az érdekessége viszont , hogy a szélcsatorna folyamatosan kéken világított , de mikor clip-elt az erősítő nem csak a piros ledek hanem a sz.csatorna is pirosan villant és nem kéken világított folyamatosan.

És ilyenkor még lehetett alpha szettet kapni

QUAD405.jpeg
    
(#) Alkotó válasza szilva hozzászólására (») Aug 23, 2010
Félreérted a kérdést. NEM a clip-LED már a feladvány. Arra kértem útbaigazítást, milyen elven működik egy "igazi" torzításmérő.
(#) szilva válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 23, 2010
Szerintem sokkal egyszerűbbek ezek a clip áramkörök.

A clip (vágás) jelensége akkor következik be, ha az erősítő kivezérlése eléri azt a pontot, hogy a tápfeszültség véges volta miatt a kimenet már nem tud olyan szintre emelkedni, amit a kialakított hurokerősítés megkövetelne. A tápfeszültség "megközelíthetősége" függ a kimeneti teljesítményelemektől, azok elrendezésétől, de az azokat meghajtó áramköröktől is, és általában pár V szokott lenni, ami az "erősítőben marad".

Én azt gondolom, hogy a mindenkori kimenet vagy a kimeneti teljesítményelem vezérlőfeszültsége és a tápfeszültség közötti feszültségszintet figyelik a clip detektor áramkörök. Ha ez egy szint alá csökken ez a feszültség, akkor jeleznek. Nyilván ezt a figyelési szintet az adott kapcsolástechnikához kell méretezni, de egy végfok IC-be épített clip detektornál ez garantált.
(#) Alkotó válasza zoka hozzászólására (») Aug 23, 2010
Az áramfigyelés csak egy ötlet volt.
Nem tudom a torzításmérő milyen elven működik, de ha nekem kéne ilyen feladatot megoldani, akkor pl. úgy fognék neki, hogy a bemenetnek is megmérném a csúcsrtékét, meg a kimenetnek is. Aztán a kettő arányával elosztanám a kimeneti jelet, így az már azonos lesz csúcsban a bemenettel. Ezután a bemeneti és a kimeneti jel "görbe alatti" részét is pontosan meghatároznám, és a kettő hányadosa-1 lenne a torzítási érték. Újra mondom, ez csak ötlet, és csupán azért hozakodtam elő vele, hogy szemléltessem mennyire összetett lehet a mérés, azaz nem valószínű, hogy tényleges torzítást mérne a clip jelzés elektronikája.. Aki tudja valójában milyen elven működnek a torzításmérők, azt kérem írja le, kíváncsi vagyok rá -nem az IC-re gondolok, magára a műszerre.
(#) zoka válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 23, 2010
Rosszul fogalmaztam meg, annyi lenne a lényeg, hogyha zene közben éppen bevillan a clip LED, az még nem gond, de onnét tovább fokozva a hangerőt, előjön a hallható torzítás. Azt tudni kell, hogy 5% torzításnál éppen úgy világít, mint 20% esetén. Vagyis a képen látható torz jelet biztosan nem hallanám, viszont a LED itt is úgy világít, mint a hallható torzítás esetén. Minden esetre arra nagyon jó, hogy ahol elkezd bevillanni, az jelzi számomra, hogy elérte a maximumot.

Idézet:
„egy adott áramot figyel, amit elérve jelez”

Szerintem ezzel az elmélettel az a gond, hogy 8 Ohm-on soha nem ér el olyan áramot, mint 4 Ohm-on, mégis jelez. Ráadásul terhelés nélkül is jelez. Szerintem inkább a bemenetet veti össze a kimenettel.

De a hangerőt tekerve feljebb menni azért sincs értelme, mert az ember számára teljesen mindegy, hogy 90 vagy 95W egy erősítő. Nem hiszem, hogy lenne olyan ember, aki ezt a különbséget meghallaná. (0,23dB)
(#) Alkotó válasza zoka hozzászólására (») Aug 23, 2010
Ezek a jelek (az utolsó is), szerintem még nem érik el a hallható torzítás szintjét, ha te egy ilyen alaktorzulást meghallasz -ezt írod-, akkor nagyon különleges, és nagyon érzékeny füled van.
Nem tudom valójában hogyan van kialakítva, de a clip led úgy is működhet, hogy egy adott áramot figyel, amit elérve jelez. Tehát nem a torzítást figyeli, ezért akár még feljebb is lehet menni, amíg nem kezd el vágni a jelalak teteje. Esetleg próbáld ki.
Ez a torzulás inkább a tápegységre utalna, de akkor a jelalak másik felének kéne "lemetsződnie".
(#) zoka válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 23, 2010
Helló!

Ellenőriztem az erősítő kimenetén lévő jelet, a clip LED világításakor. Négy mérési eredmény van hozzá a képen.

8 Ohm-os terhelés mellett vizsgáltam. Szerintem adott torzításhoz adott fényerősség tartozik, terheléstől függetlenül, ezért nem mértem meg külön 4 Ohm-on stb..
A múltkori mérések maximumát nagyjából a "halványan vibrál" és a "folyamatos fény" közé tenném, tehát elvileg olyan jelalak mellett kaptam meg az eredményeket.

A fehér vonal felett jól látszik, hogyan nő a torzítás. Szerintem ezek az eredmények még nem tűnnek olyan durva torzításnak, az utolsó viszont már elég erős. Kíváncsi lennék, hogy hány %-ot jelentenek.

Hallgatás közben a "halványan vibrál" esetén még nem venni észre a torzítást, de tovább fokozva a hangerőt hallani lehet. Szerintem egy nagyon hasznos dolog ez a clip visszajelzés. Jól jönne minden erősítőhöz. :yes:

Ami egy kicsit fura: a torzításnál hegyesedik a jel, nem négyszögesedik. Ez mitől lehet ?
Egyébként 100Hz-ről van szó.

CLIP-LED.PNG
    
(#) mrex válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Aug 18, 2010
Igaz amit irsz.én jelenleg az újdonság varázsa alatt állok és egyenlőre a lehetőségeimhez mért legnagyobb nyúzásokat hajtom végre és elég sokat kísérletezem nem csak szimulátorban. A hifi nekem nem kell. Ha az kell jó a Quad. A clip áramkör tervben van éppúgy mint a rövidzárvédelem. Ahhoz, hogy ezek megvalósuljanak kísérletezni kell, a puszta elmélet ehhez kevés. A szakmámban a gépeink is hiba nélkül működnek a szimulátorban kár hogy sokszor a tészta ezt nem tudja . A vf5 egy módosulata meg lesz építve tesztjelleggel kisebb fetekkel irfp540/9540 van néhány darab kisebb tápfeszen megnézzük mit produkál műterhelésen és hangszón. Vannak gyári 400/1600 w os végek hidalva gyakorlatilag arányosan kicsiben kb ezt csináltam meg a Kd mester 80W os moduljának duplafetes hidalt verziójával ami biztonsággal 200-215w-tud +-28v ról tartósan. Mind a 2x200w egy darab 250mm hosszú 140mm széles hűtőbordára van csavarozva igaz egy 140mmx140mm es ventillátor adja a levegőt, de szinusz teljes kivezérlésnél amikor a műterhelésen 40v és 5A folyik 100Hz négyszögjellel a borda kb 40-45° s kozvetlenül a fet házán mért hőmérséklet 60-65° példányonként eltérő, ez a mérés kb 2 óra nyúzás után van mérve. akkor gondolom zeneiben ez sokal több óra bulit jelent. egyébként egy igen jó ötletet adtál, mégpedig a koppanásgátlóm bemetének a szűrőkörét át lehetne úgy alakítani hogy zárlat esetén lekapcsolja a hangszórót ha a kimenő ac meghalad egy szintet akkor is. Ez egyébként most is igy van megfigyeltem a sub erősítőn ha nagyon emelem a mélyet kikikapcsol a relé az eredeti specifikáció szerint a 20Hz alatti hangok igen nagy amplitúdójú jele is billenti a komparátort. a kérdés akkor az idő, tehát ha kombinálnánk water visszahajó karakterisztikájú rövidzárvédelmét és a koppanásgátló figyelő áramkörét hozzáigazítanánk az adott teljesítményhez akkor elvileg a fetek tönkremenetele előtt le tudnánk kapcsolni a terhelést ekkor nem csinálna mást a védelem mint kattogna mert 4 sec múlva újra be szertne kapcsolni de a zárlat miatt megint elejt. Túlvezérlére pedig kell a limiter a bemenetre ez egyértelmű .
Szerintem csinálok egy kétfetes kicsi conductort a kisérlet céljaira csavarosan csatlakoztatott fetekkel.Ha megkérlek linkelnél egy d-osztályút hogy megnézzem.
(#) (Felhasználó 46585) válasza mrex hozzászólására (») Aug 17, 2010
Egy pár tranyóból nem jön ki biztonságosan a 130 W. Ha 8 ohmos hangszórót feltételezünk és még azt, hogy a tranzisztorokon nem esik feszültség a teljes kivezérléskor, akkor 2x 45,6 V tápfesz szükséges. Ha a kimeneten rövidzár lesz, akkor 45,6/8=5,7 A áram fog folyni. Mivel rövidzár van, az egész betápfesz egy tranyóra fog jutni. Ez 45,6 x 5,7 A = 260 W veszteséget okoz, de miután csak egy félperiódust vezet egy tranyó, így csak 130 W fogja fűteni. Az igaz, hogy ez a tranyó kibír 150 W-ot, de csak ha a ház hőmérséklete 25 celsius fokon van tartva. Akkor a réteghőmérséklet a 150 W veszteség hatására pont 150 fok lesz, ennyi a megengedhető működési hőmérséklet. ( katalógusadat ) Ugye, ezt a 25 fokot semmivel nem tudjuk biztosítani ( épeszű körülmények között ), tehát a veszteséget a tranyón csökkenteni kell, ha a tok hőmérséklete nagyobb mint 25 fok. Erre való a linear derating factor=1,2W/celsius fok. ( katalógusadat ) Ha feltételezzük, hogy a tok mondjuk 60 fokos ( ez már egy nagyon jó hűtés ) akkor 60-25=35 fok, vagyis, 35 x 1,2 = 42 W-tal kell csökkenteni az eredeti 150 W-os maximális veszteséget. Ez viszont azt jelenti, hogy a tranyó nem 150 W-os, hanem csak 108! Ez ugye nem fog eldisszipálni 130 W-ot, tehát, zárlatban egy darab tranyó biztosan kevés! És akkor ez a számítás eléggé optimista, mert a valóságban nem 60 fokos a tok, hanem mondjuk 80, vagy még több és a betápfesz is legalább 2..4 V-tal magasabb a 45,6 V-nál.
Ugyanez a probléma van a VF5 leírásánál is. Király Tibor nem vette figyelembe a fentebb leírtakat. Azért azt hozzá kell tenni, hogy nem építette meg, csak elviekben foglalkozott egy ilyen nagy teljesítményű végfokkal.
Szerintem, olyan áramkorlátot kellene inkább csinálni a nagyobb teljesítményekre, ami egy adott áram elérésekor kikapcsolja a végfokot, vagy lekapcsolja a hangszórót, vagy a vezérlőjelet veszi el egy kis időre. Aztán visszadja és ha a zárlat továbbra is fenáll, akkor megint lekapcsol. Így az igaz, hogy kattogva szól az erősítő, de nagyon kicsi lesz a veszteség, tehát sokkal üzembiztosabb lesz.
A másik, meg a nagyobb teljesítményekre már illik csinálni clip, vagy kompresszor áramkört a túlvezérlés megakadályozására...
( csak halkan jegyzem meg, egy pár ilyen tranyóból kb. 250 W jön ki Hi-Fi minőségben, D osztályban, mondjuk 95 % hatásfokkal... )
(#) zoka válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 17, 2010
Egyedileg készített műterhelés, hajszárító fűtőszála, hosszan kinyújtva, több helyen elvágva, 24 Ohm-os darabokra (nem feltekerve!). Ez az egész egy A4-es lapnyi helyen fér el, egy deszkára van szerelve és 30 cm-es szobai ventilátor 10cm-ről fújja, maxon.
A melegedést lehetőleg el kell kerülni. Ventilátor nélkül szinte füstöl, de azzal hűthető.

Ui.: a clip vizsgálatot majd elvégzem a hangkártyával...
(#) Alkotó válasza zoka hozzászólására (») Aug 17, 2010
Jó lenne még ellenőrizni, miként néz ki egy szinuszjel a kimeneten, mikor a clip led világítani kezd.
Az én műszerem papírja alapján 400Hz-ig pontos váltóban. Ennek ellenére, én függvénygenerátorral ellenőriztem, és kb. 10kHz-ig nagyon jól mér (1-2%) és e fölött is csak 5% küröl van a hiba 20kHz-ig. Innen viszont hirtelen megbolondul.
(#) zoka hozzászólása Aug 17, 2010
Alkotó lemérte a saját tervezésű TDA7294 erősítőjét, és én is kedvet kaptam a méréshez. Itt vannak a teljesítményadatai az erősítőmnek. Műterheléssel vizsgáltam. A maximum meghatározásánál a clip LED-et figyeltem, ahol nagyon halványan kezdett világítani, azt vettem maximumnak.

A méréseket nem 1kHz-en végeztem el, mivel a multiméterem ott már nem tud mérni. A frekvencia 100Hz.

Ezekről a kapcsolásokról még nincsenek fenn mérési adatok, ezért most én tettem fel

Párhuzamos kapcsolás (2db TDA7293 IC)
4 Ohm Uki= 24,59V Pki= 151W Pfogyasztás= 233W
8 Ohm Uki= 26,86V Pki= 90W Pfogyasztás= 122W

Párhuzamos-Híd kapcsolás (4db TDA7293 IC)
4 Ohm *
8 Ohm Uki= 47,60V Pki= 283W Pfogyasztás= 420W

A 283W sinus zenével nézve megvan 300W.

A terheletlen tápfeszültség kb. +/-42V, a trafó 400W toroid. Hozzáteszem a 7293 IC 50V-ig bírja. Illetve az is jól látható, hogy csak a trafó szabott határt a teljesítményének. Sajnos a feszültség visszaesést nem tudtam mérni, mert akkor folyton ide-oda kellett volna kötni a multimétert

A párhuzamos-híd kapcsolásnál megfelelő táppal 400W garantált 8 Ohm-ra !


* Viszont ahogy ebben a mérésben is látható, a 4 Ohm túl nagy terhelést jelent a párhuzamos-híd kapcsolásnak. Tehát igaz az a megállapítás, hogy míg párhuzamos kapcsolásnál a felére csökkenthető a terhelő impedancia a normál 1 IC-s kapcsoláshoz képest, addig híd kapcsolásnál a duplájára növelendő. 4 Ohm-on az a 270W hő egy kicsikét soknak bizonyult, a 24cm-es borda másodpercenként 5°C-ot melegedett, maximális 2 ventilátoros hűtés mellett is. Belépett a hővédelem, és levette a teljesítményt.

Viszont a 283W-ot 8 Ohm-on stabilan tudtam tartani (ekkor kb 37,5W hő jutott 1-1 tokra). Megfelelő hűtéssel 4 Ohm-on is elboldogul, műterheléssel. 4 Ohm-os hangfallal tesztelve viszont semmi probléma nem jelentkezett, és könnyedén hűthető. Mivel a hangfalnak impedanciája van, így nem egy állandó 4 Ohm-os terhelést jelent.

Most már jól látható, hogy sokkal erősebb a sima hídkapcsolásnál, 8 Ohm-on kényelmesen hűthető és dupla áramot bír !

zoka
(#) zoka válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 15, 2010
Oké, köszi, bár miattam nem kell lemérned, csak ha esetleg érdekel a dolog
Igazából szerintem csak akkor van nagy jelentősége, ha a trafó alul van méretezve, a te esetedben azért nincs ilyen. Ha a névleges 250VA-ot nem léped túl, akkor nem igazán fog szerintem sem visszaesni, bár a 2 panel egyszerre járatva 4 Ohm-on maxon, szinusszal már sok lenne a trafónak (a Wattokat összeadva legalábbis)
Persze zenével tesztelve más a helyzet. Ott valóban sokkal nagyobb csúcsok is lehetnek stb stb...
Viszont a 65,5W 8Ohm-on nem tűnik soknak. Persze azon múlik, mekkora a megengedett torzítás. Nyilván a clip LED-es visszajelzés néhány %-ot is megenged, míg a te mérésed nem. Így érthető, ha nálam 90W lett, lehet, hogy ott már van néhány % torzítás.

Hozzáteszem, zenehallgatás közben ez a LED-es visszajelzés hihetetlenül fontos számomra, és tényleg, amíg az nem ég, addig hallható torzítás sincs, ha be-be villan halványan, az még nem gond, de ha tovább hangosítom, ott kezdődik a hallható torzítás.
(#) zoka válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 15, 2010
Értem. De azért ennél a trafótípusnál igen csak vissza tud esni a feszültsége túlterheléskor, sőt már azelőtt is.

Korábban lemértem műterheléssel, hogy mit tud a TDA7293 IC párhuzamos kapcsolásban (2db IC). Mivel ennek az IC-nek van clip kimenete, így elég jól mutatta, hol kezd torzítani (persze %-osan nem tudom a torzítást, de biztosan 10% alatt volt, most nem is az a lényeg) . A 400W 2X30VAC toroidról egy oldalt meghajtva a következő eredmények születtek:
Terheletlenül: Uki=30,5V
16 Ohm: Uki= 28,00V P=49W
8 Ohm: Uki= 26,83V P=90W
4 Ohm: Uki= 24,57V P=151W
A táp visszaesést ugyan nem mértem le, de az Uki egyre kisebb, ahogy a terhelés nő, jól láthatóan, ha nincs terhelés, akkor lesz a legnagyobb feszültség a kimeneten. És ebből arra következhetek, hogy az Ut=42V visszacsökkent a terhelés hatására.

Na most, ha 4Ohm-on 98W-ot mértél, ahhoz jelentős disszipáció is társult, ami a trafót megterhelhette annyira, hogy csökkent a tápfeszültség a 8 Ohm-os mérésnél fennálló körülményekhez képest. Ez persze lehet, hogy csak az én elméletem, és a valóságban egyetlen voltot sem csökken, de itt 1-2V-nak is azért van jelentősége. Szerintem, ha lemérnéd 4 Ohm-on maxon 1 csatornát, utána megnéznéd egyszerre 2 oldallal, 98W-nál biztosan kevesebb lenne. Gondolj csak bele, 98*2=196W, és még legalább 120W disszipáció= 320W, vagyis 1 nyákhoz bőségesen elég 250VA, de kettőhöz tisztán szinuszos terheléssel vizsgálva nem tudhat 98W-ot mindkettő

Ha esetleg nem nagy fáradság, és van rá időd lemérni, én kíváncsi lennék a táp visszaesés mértékére. Szerintem a 4 illetve 8Ohm, valamint, ha egyszerre 1 vagy 2 erősítő van terhelve, az mind mind hatással van rá.
(#) zoka hozzászólása Aug 1, 2010
Sziasztok!
Az elmúlt 2 hétben volt időm tesztelni a párhuzamos-híd kapcsolású 7293 erősítőmet. A teszt alatt inkább csak zenehallgatást értek. Azon belül is kb. 100Hz-ig bezárólag. Mi mást is hajtanék vele, ha nem egy subwoofert

Ha valaki nem emlékezne, a hangfal egy JBL GT4-12 autós szub, 65 literes reflex ládában.
A sima párhuzamos kapcsolással még nem, de a 2 oldallal együtt, hídban, vagyis 4 IC-vel már hallható hangfaltorzításokat is lehet produkálni, még clip előtt.

Az az igazság, hogy nagyobb különbségre számítottam, a sima párhuzamos kapcsoláshoz képest, de a hangszórónak elfogy a "tudománya", másrészt, amin megdöbbentem, az a kapcsolás áramfelvétele. Ugyan, azt nem mértem, csak a felvett teljesítményt, de elég nyilvánvalóvá vált, hogy a 400W-os trafó ehhez az erősítőhöz Semmi! Az alacsony impedancia úgy megrángatja a trafó feszültségét, hogy meg sem merem mérni. Terheletlenül sinus jellel 60V mérhető a kimeneten, ott kezd pislákolni a clip LED (ez pont duplája a párhuzamos kapcsolásnál mérhető 30V-nak), terhelve nem lett volna értelme hangfallal megmérni, majd műterheléssel megnézem, ha lesz.

Csak egy érdekesség, 20V-os sinus jelet kapcsolva a hangfalra (frekit nincs értelme írnom, de itt éppen 25Hz, a hangfal a végét járja) 139W "fogy" normál módban, és 266W híd módban (leszámítva a készenléteket). Vagyis 1,5-2x-es fogyasztást produkál a hídkapcsolás, ugyanakkora kimenet előállításához. Nyilván nem lenne hülyeség, híd módhoz duplára emelni a terhelő impedanciát, mondjuk még egy ilyen hangszóró sorba kötésével. Vagyis véleményem szerint 8 Ohm-on lehetne igazán jól használni erről a tápról, viszont akkor meg elég lenne a sima 2 IC-s híd, a 4 helyett.

A rendszer, illetve az elgondolás nem rossz, hogy 4 IC működik egyszerre, de ahhoz hogy ebből ki lehessen hozni 400W-ot, 1kW-os kapcsolóüzemű táp kellene! Nyilván az én esetemben, ezzel a hangfallal értelmetlen volna.

Ami még számomra megdöbbentő volt, az a szabadtéri vs. szobai teszt. A szabadtéren hangfalba pumpált 200W gyengébb volt, mint a szoba sarkában beállított ugyanazon hangfalra rákapcsolt 10W, ugyan olyan távolságból. Watt vagy decibel ? Nem kérdés! Kicsit nevetséges volt, hogy szabadtéren a "puszta" közepén 4m volt az elfogadható hatótáv a hangfalnak, és 0,5m-ről volt olyan hangja (kb 200W-al megküldve), amire azt mondom, hogy kellemes Hát 87dB/W/m nem sok.
A másik véglet: a 25m2-es szoba sarkában lévő hangfal a párhuzamos-híd erősítővel "táp-maxon" megküldve olyan élményben volt részem, hogy leesett az állam. Valósággal dörgött a 30-40Hz, remegett a levegő, a saját kiáltásomat minden esetre nem hallottam, és nem túlzok
(#) ZSozsóó válasza kefe13 hozzászólására (») Júl 28, 2010
Hali!
Analóggal is lehet ilyen ronda hard clip-et csinálni, főleg opampokkal
(#) pleso hozzászólása Júl 3, 2010
Üdv Mindenkinek!
Azt szeretném meg tudni hogy a képen kiemelt részre (clip) mit kell kötni!
Válaszokat előre is köszönöm!
(#) proli007 válasza didyman hozzászólására (») Júl 2, 2010
Hello!
Ne vezesd félre!.. Mert így kijelentve, esetleg más következtetést von le..
A clip a tápfeszültség és a kivezérlési csúcs egymáshoz való viszonyát figyeli. (Egyébként egy erősítő túlvezérlésénél, pont ez a lényeges.) Az, hogy ezt a szintet hova állítod, az már másik dolog..
üdv! proli007
(#) skul0 válasza didyman hozzászólására (») Júl 2, 2010
Valami köze csak van hozzá, hiszen a végfok esetleges túlvezérlését jelzi, ahhoz pedig végfok tápjára kell kötni, hiszen annak a feszültség esését figyeli a clip (ebben nem vagyok teljesen biztos). Az, hogy elhagyni a clipet, lehet nem túl szerencsés, nem azon a plusz 50ft-on múlik, a nyák is így van tervezve, bár valóban egyszerűsítene a kapcsoláson. Igaz nálam még nem villant fel egyszer sem, majd csökkentem az R15-ös ellenállást. Persze javíts ki ha tévedek.
(#) didyman válasza skul0 hozzászólására (») Júl 2, 2010
A clip led működése hangolható alacsonyabb tápfeszre, semmi köze a végfok tápjához. Valamint, a -Ut csak a clip miatt kerül használatra, holott a kapcsolást minden további nélkül meg lehet csinálni +Ut-re is. Sokat egyszerűsítene a tervezésen.
(#) skul0 hozzászólása Júl 2, 2010
Válasz r3pl4y kérdésére:
Ezt a védelmet a végfok tápjáról érdemes működtetni. Annál is inkább, mert az a bizonyos clip led a túlvezérlést jelzi, és ez hasznos lehet. Ha 2x16V-ról akarod üzemeltetni, lehet, hogy pár ellenállás értéket át kell hogy számolj, továbbá 24V-os relé helyett 12V-osat kell betenni. A váltó feszültség bekötése pontosan úgy zajlik, ahogy írtad, az egyik szekunder kivezetést kell oda kötni. Ha kérdésed van tedd fel nyugodtan, igyekszem segíteni, de mások is segítségedre lesznek, ebben biztos lehetsz.
Következő: »»   35 / 46
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem