Több dologtól függ, hogy tud-e visszatáplálni az inverter, és hogy mennyit.
Itt egy videó, érdemes megnézni.

Ez rendben lenne, de én vagyok a villamos művekkel szerződő fél, velem van szerződése. Jóhiszeműség már csak peres eljárásban ér bármit is, ha tovább hárítom a telepítő cég felé. Kérdésem pont arról szólt, hogy miképpen lehet feloldani a ténylegesen létező folyamatos "túlbetáplálást" és elkerülni ezt? Vagy van-e valami tolerancia sáv, hogy az EON mondjuk 2%-ot mérési hibának vesz, 5%-ot az inverter saját pontossági osztályának, stb.

Még egy aprocska kérdés, hogyan tudja elvben korlátozni a szolgáltato az átvett energia mennyiséget, amit nem a termelő oldal határoz meg, hanem a felvevő. Azaz az inverter csak akkor tud visszatáplálni, ha van felvevö igény és van elég kapacitás az inverterben.

Itt van egy kép amin jol látszik, hogy van tartalék ( az akku fel van töltve, a ház fogyasztása alacsony az inverter mégsem tud visszatálálni, mert nincs igény. Ebbe a szolgáltato nem tud beleszolni.

Összeírtad a lényeget vagy ezen kívül nem is volt az ajánlatban semmi konkrétum? Egy rakás keresőszó, konkrétumok nélkül! Mindig csak egy kicsit átírt sztenderd ajánlat. Még a napelem típusa sem? Hasonló, mint amit én ajánlottam, bár a napelem szemmel láthatóan lényegesen több.


Az 555W-os napelem már közel 2,3m magas. Legalább egy nyamvadt típust adjanak meg!
Ez egész évben, minden hónapban kb. napi 8,4kWh-át biztosan megtermel. Ha ezt kérted, vagy erre a minimumra van szükséged, akkor OK. De júliusban akár napi 38kWh is lehet a termelés, van ennyire szükséged úgy, hogy nem táplálhatsz vissza? Elvesztegetett energia lesz. Még elklímázni is nehéz. Én a kisebb teljesítményre, de minőségre költenék...


Az inverterben van töltő ami maximum 7800Wp napelemet kezel, szóval még működhet is. De minek akkor a 80 vagy 100A-es mppt töltésvezérlő? (Talán 80A/100V akart lenni.) Olyat szokás, hogy direktbe az akkura van kötve egy kiegészítő töltésvezérlő, de azért hogy ha az akku lemerült és emiatt az inverter sem tud bekapcsolni, attól még feléledjen a rendszer a direkt töltéssel. De itt erre nincs szükség, hiszen a hálózat is rendelkezésre áll. Ráadásul a 80A az majdnem 4kW, a napelemeid fele... ehhez sok lenne. Én maximum egy-két különálló modult tettem volna erre a célra, ha nagyon kellene. De szerintem ez véletlenül maradt benne. Kérdezd meg, hogy kell-e és enélkül mennyivel lenne olcsóbb...


Ez milyen típus és hogy lesz kialakítva? Csak nem egy kézzel lenyomható legolcsóbb DC kapcsoló? Csak akkor úszhatod meg, ha a napelemről jövő vezeték nem lesz több 5m-nél, akkor elvileg megfelelő az inverterbe épített DC kézi kapcsoló. Ha ez nem teljesül, akkor a TvMI C.2-es pontja alapján minimum távlekapcsolás kell. Ami annyit jelent, hogy rosszabb esetben feszcsökkenési kioldóval szerelt terhelés-szakaszoló. Vagyis minden pillanatnyi áramkimaradásnál fel kell másznod a padlásra és kézzel visszakapcsolni. Vagy lehet motoros is, ami x késleltetéssel magától visszakapcsol, de ebből az ajánlatból nem nézem ki, hogy ez egy 80 ezres készüléket takar... na ezért fontos a főbb típusok pontos meghatározása.


Most akkor ez mi? Hány sztring lesz? Az inverterben 2db MPPT van és 14db napelem biztos, hogy nem köthető rá sorosan, tehát valószínűleg két független sztring lesz. Akkor viszont minimum az inverternél kell egy-egy DC T2 túlfeszvédelem, bár azt írja az inverter adatlapja, hogy van benne "PV bemeneti villámvédelem". Haha. Vagy csak AC oldali?
Legalább a típus és az áram legyen megadva... T2? T1? 5? 20kA?
Gondolom a legolcsóbb, nem egy DEHN. Ez minőségből kb százezres tétel.


Hacsak nem egy raktárban laksz, akkor ezt szándékosan így küldték, ugyanis trapézlemezre van a legolcsóbb tartószerkezet, töredéke a cserepes tetőre valónak. Az ajánlat pontosításánál meg ki fog derülni, hogy hát ez a tétel drágább lesz, nem gondolták hogy cseréppel van fedve a házad...


Gondok a matekkal. 2 sztring az 2 pár plusz ugyanennyi az inverternél és akkor a tűzeseti lekapcsolást nem előszerelt csatlakozóval csináltuk. De vicces egy pár ezer forintos tételt megemlíteni, miközben a komplett tartószerkezet egy tétel, részletezés nélkül...


Remélem a háttérben nem számoltak rá költséget, gondolom az invertergyártó ingyenesen biztosítja.


inverter/akkupack alapfeladata, nem extra


Ezt nem tudom eldönteni, hogy véletlenül maradt-e benne, vagy ez lesz a kivitelezési határ. Mert szükséges lehet az inverter mellett kiegészítő dolgokhoz, kommunikációhoz. De meg is úszhatják vele, hogy a tűzeseti lekapcsolásról is gondoskodjanak, aztán azt mondják, hogy a te felelősséged ha arra a két dugaljra a teljes házat rákötötted. Szép lesz 6,6kW-ot két dugaljról használni, bár papíron nem lehetetlen. Remélem az áramvédő-kapcsolót sem felejtik ki, ha már a tételes ajánlatból kimaradt. Nem árt tisztázni, hogy akkor ez a rendszer pontosan hogyan is csatlakozik az épület hálózatához, meddig lesz kiépítve, mit módosítanak a meglévő lakáselosztódban és azzal a költséggel számoltak-e?

Látom hogy csak anyagköltség munkadíj nélkül, de akkor is gyanúsan olcsó:
6kW Deye inverter kb nettó 670E
14db 500W feletti napelem darabonként nettó 40-50ezer: 560E
Tartószerkezet kb. 15E modulonként: 210E
Akku: legalább nettó 380E
Csak a fő részek 1,8 millió, mint az ajánlat teljes költsége. A többi részre ez semmi jót nem jelent. Nem akarlak lebeszélni, de nem árt ha alaposan megfontolod a szerződéskötést, tisztázod előtte a fenti dolgokat és a kivitelezés során is valaki a körmükre néz... vagy kérsz még más cégektől is ajánlatot, lehetőleg ne pár fős, meg gmailes elérhetőségűektől.

Először is konkrét véleményt én látatlanban és az eszközök ismerete nélkül nem tudok és nem is fogok adni.
Amit ebből eddig leszűrtem, hogy külön egységként lesz kiépítve az MPPT töltésvezérlő és az inverter, gondolom ezekkel az eszközökkel dolgoznak.

A manuális "1-0-2 váltókapcsoló" helyett én ATS (Automatic Transfer Switch) kapcsolót javasolnék.

Túlfeszültség védelmet említ ugyan, de nincs konkretizálva, hol és milyen megoldás.
Mindenképp szükséges a napelemes DC oldalon egyenfeszültségű, és az AC kimenő oldalon is váltófeszültségű védelem.

A "4db 220V csatlakozó"t és az "AC váltakozó áramú 230V-os dugalj / konnektor"
nem vágom konkrétan mit takarnak.

Az sincs feltüntetve, hogy csatlakozik a lakásban lévő vezetékre, ha csatlakozik egyáltalán,
vagy csak a felszereld dugaljokból lehet vételezni az áramot?

Érintésvédelmi földelés a napelemek alu kereteire (vagy ha van külön tartószerkezet akkor azokon) szintén nincs említve.

Nem ártana egy huzalozási tervrajz sem...

Nagyjából ennyit tudtam hozzászólni az olvasottak alapján.

Elég könnyelműek az inverter gyártói. Éppen a napokban olvasgattam több (régebbi) inverter műszaki adatait. Pl. mindegyiknek alap beállításnál 1 cosFi-t írtak. Ami nem tesz lehetővé ...VA visszatáplálást, csak hatásost. Be lehet állítani az invertert fázisjavításra, de ez más dolog.
Régebbi inverterek simán tudtak 10-15% plusz termelést az alap adaton felül. Ami miatt akkoriban senki nem tiltakozott. Hiszen a vételezésre megadott 16 (vagy 3*16) A-en felül is bőven van tűréshatár alkalmi, nem túl hosszú idejű túlterhelésre. Több régebbi berendezés nem is tudna enélkül működni, elindulni. Tehát ilyen alkalmi, rövid idejű túltermelés miatt nem kell kétségbe esni. Ami szintén érdekes, hogy egy idő óta gyártanak úgy paraméterezett invertereket, hogy az adatlapban meghatározott teljesítményhatárnál többet soha nem fognak kipaszírozni magukból. A te invertered visszanyúlt a szoc. világba? "Az egyenlők között vannak egyenlőbbek."
Sokan kihasználják az inverterek tűrési lehetőségeit és túlnapelemezik őket. Részben a termelési görbe elnyújtása végett, másrészt a gyorsabb megtérülés miatt. Hiszen már tizen... évvel ezelőtt sem a napelem volt a legdrágább tétel a rendszerben. Ott viszont ilyen mértékű túltermelés kellemetlen lenne, ha pl. napi 5-6 órában tenné az inverter.

Nem teljesen értem amit írtál.

Ez azt jelenti, hogy az 5.5 kW hatásos jön ki, vagy 5 kW hatásos, és 5.5 kVa látszólagos?

Az adatlapod szerint 5000 W hatásost ad ki max, és 5500 VA látszólagost. Ez így teljesen jó, és érthető is, mert az inverterek a működésükből adódóan meddőáramlást is generálnak. (általában kapacitív meddő, legalábbis az én Growattomnál az van, főleg kis teljesítményeknél van a béka feneke alatt a cos fi.)

Ez az, ami egyszerűen butaság azok felől, akik megfogalmazták a szabályt. Oda nekik pontosan hatásos teljesítményt kellett volna megadni, én is csodálkoztam amikor papíroztuk az enyémet.

Ez arra utal, hogy nem tudják a villanytant.
Először is, a meddőteljesítménynél mit nevezünk betáplálásnak? Mert a meddő szempontjából nincs annak jelentősége, hogy éppen fogyasztás vagy betáplálás van a hálózat adott pontján. Ha van egy fogyasztód, mondjuk egy hűtőd, aminek pl. 130 W hatásost vesz fel a kompresszora, de a kis cos fi miatt a látszólagos teljesítménye mondjuk 280 VA, akkor lesz egy adott induktív meddő terhelésed. Ez nem betáplálás vagy fogyasztás, hanem a kompresszorod és a hálózaton valahol lévő kapacitív terhelés (vagy fázisjavító kondenzátor) között ugráló energia. Ezzel kisfogyasztóként nem kell törődni, csak a rendelkezésre álló max áramot ne lépd át, mert leold a kismegszakító.

Az inverternél ugyanez történik, ott van egy hatásos teljesítmény, ami a fogyasztóval ellentétben nem a hálózatból megy az eszköz felé, hanem az inverterből a hálózat felé. Ettől függetlenül lehet meddő is, ami "ugrál" az inverter és a hálózat között.

De mondok jobbat, mi van akkor, ha az inverterrel párhuzamosan kapcsol valaki egy üresen járó villanymotort? (Annak ugye nagyon nagy a meddője, de a hatásos kicsi.) Olyankor a hatásos teljesítményt betápláljuk a hálózatba, de mellette meddő is lesz, ami akár nagyobb is lehet mint a hatásos. Nálam sikerült kihozni 0 körüli cos fi értéket is úgy, hogy az inverter éppen 400 W-ot termelt, az üresen járó motorom pedig 400 W hatásost fogyasztott, mindezt úgy, hogy az áram közel 10 A volt...

Visszatérve az alapkérdésre, egyszerűen hibásan adták meg VA-ben a HMKE teljesítményét, mert az wattos. Nincs semmi teendőd vele.

Visszatáplálási teljesítmény korlát

Sziasztok!

Részben elméleti a kérdés, ami összefüggésben van az MVM/EON/stb üzletszabályzat módosításokkal. A mostani üzletszabályzat meghatározza, hogy csak a HMKE engedélyben szereplő teljesítménnyel táplálhatsz be. Ez nagy változást nem jelent, hiszen eddig is erről szólt az engedélyezés, a kérdések csak ott merülnek fel, hogy:
- a HMKE igénybejelentőn az inverter névleges teljesítmény alapján (például 5kW) kellett kitölteni a HMKE igénybejelentőt
- egy 5kW-os például huawei inverter valójában az adatlapja szerint 5500VA teljesítményű. Nálam maga az MVM saját napalemes cége telepítette a rendszert, papírokat is ők intézték az EON irányában (EON/Elmű hálózati kft terület)
- Az invertert is az MVM saját napelemes cége állította be, gyakorlatilag 99%-ban gyári default egyébként.

Hideg napos időben 5.5kW minden probléma nélkül kijön az inverterből (aktív hatásos), azaz biztosan több mint 5kVA, ami szerepel a HMKE általuk kitöltött igénybejelentőn. Érthető módon látszólagos teljesítmény van a HMKE-n nem hatásos, szóval a látszólagos biztosan több mint a hatásos.

Szóval van egy 5kVA-re kitöltött HMKE szerződés - és engedély, van egy a szolgáltató saját cége által telepített rendszer, ami névleges 5kW-os inverterrel van és ami biztosan túllépi az 5kVA-t.

Szerződésszegésnek minősül az üzletszabályzat alapján ha túlléped a határt, de nincs megadva hogy mi a toleranciasáv.

Bővebben: Az ELMŰ Hálózati Kft. (E.ON Csoport tagja)

Szóban forgó rész: 7.10.2 q) pontja (81. oldal)


Az üzletszabályzatban csak a p) pontra van megadva toleranciasáv [2%], de a p) pont a visszwatt / visszatáplálás védelemre kötelezettekre vonatkozik.

Mondhatnám, hogy jó, akkor korlátozom az invertert a beállításaiban. Ott jelenleg 5000W van van, szóval nincs miről korlátozni, mert a korlátozást nem VA alapon teszed (bár az inverter jó szolgálatot tesz fázisjavítás tekintetében tehát közelít a hatásoshoz), arról nem is beszélve hogy névlegesen 5kW-os az inverter, de mégis 5.2 - 5.5 minden probléma nélkül kijön belőle (igen az MVM által beállított inverter még mindig)

Van ezzel kapcsolatban tapasztalat? Az EON távleolvasó oldalon is látom, hogy a 15 perces adatokban simán 5.2 és felette vágja le az inverter a termelést (mert egy része ugyen helyben elfogyasztásra kerül, ~300W). Dehát az 5.2 az több mint az 5..., szóval szerződésszegés? Vagy mégsem?

Szia!
Egy ilyen ajánlatot kaptam, elfogadható? Van benne kritikus pont?

Esetleg napi 4,5kWh, nem? És kWh, nem pedig kW.


Mekkora betápod van? Ki van építve az 1x32A (7,36kW)? Ha számítással kijött, hogy 10kWp napelem kell, ahhoz nem ajánlhattak mást, mint egy 10kW körüli (hibrid) invertert, amiből meg nincs egyfázisú opció. (Mondjuk alább látni fogod, hogy ezt túlbecsülhették...) Megnéztem a minősített inverterek listáját amiben 6kVA a legnagyobb teljesítményű egyfázisú jóváhagyott, de azt is csak úgy engedélyeztethetnéd, ha egyszerre három darab épül ki három fázison, tehát 18kVA háromfázisú lesz.

Mondjuk akkor nem tudom mi a helyzet, ha egy darab egyfázisú 6kVA-es hibridet építesz be, de be van mellé téve egy vissz-watt védelem, olyan mint amit korábban linkeltem és megvan hozzá minden papír. Sőt, ha párhuzamosan tudnak együtt dolgozni a hibridek egy fázisra, akkor még nagyobb teljesítmény is elérhető...

- A visszatáplálás fizikailag kizárt.
- Ha fogyasztás van, akkor az a hálózatból a csatlakozási teljesítményed és a nulla között változhat, attól függően mennyi akkus/napenergiád van.
- Az meg, hogy rendszer nélkül is megrángathatod a hálózatot a csatlakozási teljesítményedig, azt a szolgáltatónak így is, úgy is el kell tűrnie.

Ilyen mélységben nem ismerem az engedélyeztetést, de nem tudom mi lenne az akadálya, hogy "korlátlan" teljesítményt építs ki ilyen módon kimondottan hibrid inverterekkel.

Kíváncsiságból ránéztem, hogy mi is kellene durván ehhez a rendszerhez abból amit ismerek, nyilvános listaárak alapján a költséget is megbecsülöm. Ez egy full szigetüzem hálózati betáppal:

Ha 32A-ed van akkor jó ha az inverter is teljesen kiszolgál, vagyis kell legalbb 7-10kVA:
MultiPlus-II 48/10000/140-100 (10kVA/8kW) - kb. br. 800E

A napelem 20% veszteséggel termeljen meg napi 4,5kWh-át márciustól szeptemberig ideális elhelyezéssel, vagyis 5,63kWh-át:
Az kb. 1,45kWp napelemes teljesítmény, ez 4db 415W-os Sharp mono HC napelemet jelent, ami kb. br. 120E

A napelemhez megfelelő töltésvezérlő 48V-os rendszer esetén:
Ezt 2S2P konfigurációban rá lehet kötni egy SmartSolar MPPT 150/45-re, ami kb. 95E

Tárold el az összes energiát és használd fel naponta, de azért kíméljük is, számoljunk nagyjából 50%-os kisütési mélységgel, ez 11,26kWh. Az LFP-Smart 25,6/100-as akku névlegesen 2560Wh, ebből 2 soros és 2 párhuzamos 10,24kWh. Tartósan bírja a 2x100A-t, vagyis teljesen kihasználhatod az invertert. 5000 ciklus után csökken a kapacitása 80% alá, ami 13 év. Az ára a 4db-nak 2,3M.

A rendszer főbb részei így 3,32M, hozzájön még a tartószerkezet 4 panelhoz, AC betáp kiépítése, biztos ami ziher az invertert megkerülő kézi átkapcsoló, napelemhez távműködtetésű lekapcsoló, DC biztosítók, egy fali HMI kijelző, még kb. 1M anyagköltség. Nem kevés, de meg lehet csinálni.

Igen az ora elött szokott ilyesmi lenni ( vagy csavaros biztositék). Eleve az ora elött hivatalosan nem férhetsz a hálozathoz. Habár régebben a falon vagy valahol a bemenet közelében voltak ilyen dobozok ( hol leplombálva, hol nem). Egy idöben oszlopokon is voltak. Nekünk a régi házban a kert sarkában volt egy betonszekrény, benne 3 késes biztositék, de kulcsot kaptunk hozzá, ha bármilyen okbol áramtalanitani kellett a házat ( ott volt a biztositékokhoz tartozo fogo is). Ezt valoszinü a tüzoltok járták ki).
Bent az elosztoszekrényben a leplombált ora elött nincs semmi. Onnan egyenesen a 3F FI-re megy majd onnan a 3 fázis a kismegszakitokra. Az inverterböl ide jön a delej a SMARTorán keresztül ment egyenesen az FI -re ami késöbb átépitettek az automatikus szigetkapcsolora ( az egy külön kis szekrényben van, mert nem fért el. Ha kiesik a hálozat azonnal lekapcsolja a belsö hálozatot a külsöröl csak egy kis táp marad ott, ami egyenáramot ad az inverternek, jelezve, hogy müködik a hálozat, majd az inverter kapcsolja vissza a belsö hálozatot a külsöre. Mindez az ora után van.

Miért kéne? Nálam is három fázisú a betáplálás, és a ház egész hálózata. Viszont három fázisú fogyasztóm nincs. Én úgy oldom meg, hogy a villanyóra utáni kis megszakítók (ami ugye a szolgáltatóé) után beépítem az ATS kapcsolót. Az ATS kapcsoló napelemes betáplálását közösítem egy fázisúra, így amikor napelemes termelés van, gyakorlatilag a házban a három fázis közösítve van, és egyfázisú inverter kiszolgálja az egész házat. Ha nincs napelemes vagy akkus termelés, akkor az ATS kapcsoló visszakapcsol hálózatra, megszüntetve evvel a belső fázisok összeköttetését, és újra normál 3 fázisúként működik minden.
Persze ilyet a hivatalos napelem telepítő cégek nem fognak csinálni.

Ezért mondtam Laca13 -nak is, hogy rossz helyen keresgél, ne napelem telepítő cégekkel, hanem villanyszerelővel kiviteleztessen. A napelemesek csak azt vállalják, ami hivatalos, és már megcsináltak 1000-et. Ha valami "új" kell, nem fognak nekiállni.

Ui.: Lacának annyival másabba helyzete, hogy csak egy fázis van, csak egy fázisra akar sziget üzemet. Nála csak egy fázisú ATS kapcsolót kell beépíteni, az után olyan invertert és akkut tesz be magának amilyet akar, amilyenre pénze van. Ezt bármelyik normális villanyszerelő meg tudja csinálni.
Nem kell senkit kérdezni, senkinél papírozni, senki nem vágja át. Csak ezt még ő sem akarja megérteni úgy néz ki.

Szia!

Elég régen láttam ilyen kinai panelt (az inverter szinusos meghajtója )Aminek volt optocsatolós hálózati bemenete a szinkronozás miatt.

A teljesitmény áramlás is pofon egyszerűen a hálózati feszültséget másolva ,nem alakult ki kifelé tartó áram. Persze az elején ott volt a 2db kétáramkörös relé a leválasztás miatt.

Akkora feszültség nem keletkezhet az inverter kimenetén, hogy egy ilyen átkapcsoló két fokozatán átmenjen

Ez egy ipari, komolyabb szünetmentesbe a cégünk úgy oldotta meg, hogy magát az átkapcsolást gyakorlatilag szünetmentesen tudta megcsinálni. Ez két ellenpárhuzamos tirisztorkapcsolóval van megoldva, az inverter oldalival van egy mágneskapcsoló párhuzamosan kötve ( hogy ne legyen a tirisztorokon veszteség ) a hálózattal meg sorban van egy mágneskapcsoló, ami a hálózatkieséskor kikapcsol. Természetesen össze vannak szinkronizálva az inverterek a hálózattal. Ha nincs hálózat, akkor kvarcról kapja egy PLL hurok a vezetőjelet. Ha van hálózat, akkor mindig szinkronban mennek az inverterek a hálózattal. Ha nincs akkor kb 20 s alatt automatikusan átszinkronizálnak a belső kvarcra. Ha újra megjelenik a hálózat, akkor 20 s alatt ismét rászinkronizál a hálózatra.

Egy hűtőgépnek nem kell abszolút szünetmentes by-pass, de egy számítógépteremnél már megkövetelik. Otthon a laptopban van akksi, tehát nem bonyolítják el.

A valódi online szünetmenteseknek a legnagyobb bajuk az, hogy mivel egy inverter zárlati teljesítménye ( árama ) töredéke a hálózatinak, egy nagyobbacska biztosítót már csak hosszú idő alatt olvaszt ki. Ez ideig pedig nagyon kis feszültséget szolgáltat, tehát a többi fogyasztó kieshet.

Amikor még rá volt kötve hálózatra az inverter, akkor azt tapasztaltam, hogy az automatikus átkapcsolást a hűtők, fagyasztók észre sem vették.
De ha működött éppen a kompresszoruk és akkor dugtam át a villásdugót a hálózatiból a szünetmentes aljzatba, akkor jónéhány másodpercig hatalmas áramot vettek fel az akkuból, aztán semmit, majd sokkal később indultak el (gondolom valami védelem miatt).
Szerintem a legrosszabb a pár másodperces áramszünet a hűtőknek, a pár ms-os vagy a pár perces nem érdekes.

Azért az érdekes lenne, ha a hibrid inverter tele töltött akkuval leállna mert nincs hálózata...
Mert akkor mi értelme lenne az akkunak egyáltalán?
Szerintem a "hibrid inverter" kifejezés használata nem kialakult, többféle értelmezésével is találkoztam már.
Nekem Powland SPH 3k inverterem van, az szerintem hibrid, mert napelemről, hálózatról és akkuról is működik. Amiatt is hibrid szerintem, mert az akkuból és a napelemből egyszerre táplálja a fogyasztókat. Egy esetben nem működik, ha nincs rajta akku. Én ezt már évekkel ezelőtt vettem, azóta sok invertert láttam, ami akku nélkül is működik.
Ez az SPH 3k hálózat nélkül simán működik, az enyém december óta le van kapcsolva a hálózatról. A fogyasztói csoportokat kézzel át tudom kapcsolni, ha az akku nagyon lemerülne, akkor a fogyasztókat kapcsolom át a hálózatra. Az inverter maga tudná ezt (bypass üzemmód), de ezt a funkciót a továbbiakban sem akarom kihasználni. "Vész esetben" az akkut egy különálló töltővel is tudom tölteni, bár már annyi napelem van rajta, hogy téli napokon is fenn lehet tartani az akku töltését (fogyasztók nélkül).

Igy van ahogy irod, de kihagytad a rendszer legérzékenyebb pontját az átkapcsolást a hálozatrol a szigetüzemre. Az ugyanis nem olyan egyszerü kérdés és az átkapcsolo rendszer hitelesitett, és ezért drága. A hibrid inverter ugyanis leáll, ha nincs villany a hálozatban. Azaz hiába van akkud stb. meg süt a Nap. A házban sötétség marad, ha nincs a kinti hálozatban villany. Ezért drágább az ilyen szigetrendszerü megoldás ami ellátja a lakást energiával kinti áramszünet esetén.

Kikerülhető az akku, mert a hibrid inverterek általában tudnak kiegészíteni oda vissza, azaz ha épp elmegy a nap mert beúszik egy felhő akkor rásegít a hálózatból, és fordítva, ha hálózati üzemben megy, arra is rá tud segíteni napelemből ha jön be bőven PV. Ezekből szoktak a gondok lenni, mert ilyen üzemmódban visszarugdosnak a hálózat fele is, azaz bizony néha néha ráküldenek (rátermelnek) egy egy impulzust a hálózatra. Ezt ugye nem szabad. De, ezekhez sem árt legalább egy kis akkupakk ami legalább néhány órát át tud hidalni, éjszaka meg az inverter átengedi magán a hálózatot (bypass üzem) mintha ott se lenne.
A valódi szigetüzem az (amikor egyáltalán nincs szolgáltatói hálózat) ahol nagy kapacitású akkupakk kell, mert ott nem néhány órát hanem akár napokat is át kell hidalni, nem beszélve a téli időszakról amikor eltelik úgy akár 3 hét is, hogy nem is látni a napot. Nyilván akkora akkupakk horror áron van csak, olyan időszakra még egy dízel aggregátor is olcsóbb.

Szia!

Ezekhez adaléknak;

Lakókocshoz 3,2kW inverter 3 fázisúban ? S ezt komolyan gondolták volna ---legalább az ügyfél elhajtotta őket !
Utólsó bekezdéshez; "
"Hálózat nélkül viszont nyugodtan kérhetsz tel"..
Ilyen helyen is 5-10 millióra gondolnak. --Meg pályázzon! A reális ár helyett .

Ha visszaolvasol, néhányan már túl vagyunk ezen. Senki nem fog neked ebben az országban sziget üzemű rendszert telepíteni. Az oka is megvan, én nem tudom pontosan, ők igen, de az az egyik fő ok ha jól tudom, hogy ennek itthon a mai napig nincsen kidolgozva a jogszabályi alapja. Tehát, ha akarna se tudna neked ilyet telepíteni, ugyanis a magyar hatóságok csak olyan invertert fogadnak el ilyen alkalmazásban amit ők maguk is bevizsgáltak, ilyen meg a mai napig ha jól tudom egyetlen inverter sincs. Az őket nem érdekli, hogy Kínában vagy kukutyinban van rá hatósági engedély, itt Magyarországon nincs és kész. Ezért erőlködnek az engedélyekkel.
Mezei szünetmentes csinálhatsz, de ez ugye más. Az én invertreme az pl. ilyen, akár van rá engedély akár nincs, mert ez kizárólag akkuról tud működni, ez az egyetlen üzemmódja. Minden nagyobb inverter közvetlenül elő tudja állítani a kimenő feszültséget a PV DC feszültségéből is, az enyém az nem tudja, ez a szó szoros értelmében az ami az oldalára van írva: inverter és charger. Tehát az enyém csak olyat tud, hogy a napelemből akkut tölt, majd az akkufeszből állítja elő a kimenő feszt. Pont mint egy szünetmentes, csak itt pluszban ott a PV string is a bejövő hálózat mellé, s én döntöm el hogy melyiket hogy részesítse előnybe. Ha minden inverter ilyen lenne akkor szerintem nem akadékoskodnának, csakhogy nem ilyen. Azért nem ilyen, hogy jobb legyen a hatásfok, meg lehessen spórolni egy oda-vissza konverziót. De 2-3kW esetén ez még nem lényeges, 10kW-nál már igen.
Én a telepítéskor a környékemen lévő mind a 6 napelemes céget felhívtam, még az eon-t is, mind elhajtottak, sőt az eon-os fickó még azt is mondta, eszem be se jusson sziget üzemet létesíteni ott ahol szolgáltatás (hálózat) is van mert balhém lesz belőle.

Ha lesz majd valaha ennek kidolgozott háttere akkor majd elmennek megcsinálni, de az ezeknél a cégeknél alap, hogy az elsőtől az utolsó szögig mindent maguk akarnak csinálni, mert hát a lehúzás csak úgy működik, a több ember több napi munkabérét csak úgy tudják bevasalni ha legalább valami látszólagos tevékenység is van mögötte.

Hálózat nélkül viszont nyugodtan kérhetsz telepítést, meg fogják csinálni, sokkal olcsóbb (pl. tanya esetén) mint 30 millióért odavinni egy oszlopon a villanyt.

Nem! Kötik az ebet a karóhoz, hogy három fázis és engedély. akkor is, ha határozottan nem akarok visszatáplálni. Sziget üzemet akarok, a hálózati igényem mindösszesen csak annyi, hogy ha nincs saját áramom, akkor ne legyen sötét.
Egy állítólagos indoklás az egyik kivitelezőtől:
Tehát ők minden áron olyan rendszert akarnak rám sózni, arra épült a bizniszük, hogy visszatápláló rendszert építenek, aminek a követelménye a három fázis. A sziget üzemet ők csupán csak az inverter beállításával gondolják megoldani, csakhogy így gyakorlatilag jogos a szolgáltató követelése, mert a beállítás bármikor megváltoztatható, mert nem fizikai eszköz akadályozza a visszatáplálást. Nagy lehúzós biznisz az egész! Rá vannak kattanva a dőlő pályázatos pénzekre, és semmi mást nem hajlandóak csinálni.
Ezek szerint te is elolvastad az idézett szabályt, ami szerintem a visszatermelő berendezésre vonatkozik. Az az elképesztő, hogy szerintem ha kérnék egy árajánlatot teljes szigetüzemre, totál hálózat nélkül, akkor is eljátszanák a három fázisos, engedélyes játékot! Sőt, még azt is kinézem, hogy a szolgáltató kijönne vizsgálódni, én meg elküldeném őket melegebb éghajlatra.

Ha visszatermelsz, ( termelő berendezés) akkor max ennyi kW-os max teljesítményű invertert engedélyeznek. Ha nem termelsz vissza teszel amit akarsz. És ez nem a szívatás miatt van, hanem jól felfogott érdeke(d) .Nekünk még adtak 5kW-ra engedélyt, de ha lenne még valaki az utcába napelemes, többet állna túlfeszültség miatt az inverter, mint termelne. ( Így a megtérülés is igen kétséges lenne)

Látod megint nem figyelsz. E-autorol álmodozol, de nem akarsz 3 fázist. Még a legkisebb e-autohoz is kell a töltéshez a 3 fázis, mert különben nem jön össze a teljesitmény. A piacon van több jo használt inverter ( még Fronius is, nemrégen adtam el nagyon olcson egy DC áramkörüt mert az már nem volt elég a panelekhez), ami alapbol ad ki 3 fázist legalább a töltöhöz. Nem kell visszatáplálni. Nem tudom milyen házban laksz, de szinte biztos, hogy az elosztoban 3 fázis van.
5kW édeskevés lesz. Sok e-auto minimum 20 kW-s töltöt igényel és el sem indul pl ha a fünyiro hosszbbiton kapja az energiát.
Szerintem a cégek azért hagytak ott, mert teljesen összekeverted öket.

Most talán úgy van, hogy 2,5kVA feletti rendszereknél már szimmetrikusan, három fázisra kell csatlakozni. Régebben az egyfázisú inverter vagy az aszimmetria korlátja 5kVA volt. Ne tévesszen meg, hogy van nagyobb egyfázisú inverter is az engedélyezett listában, régen lehetett három ugyanolyan egyfázisú inverterrel rendszereket engedélyeztetni, kvázi szimmetrikus háromfázisúként. Azért ajánlhatták neked a három fázis, mert az általad megadott akkukapacitáshoz vagy a napi napelemes termeléshez szükséges lehet minimum egy xkW-os inverter, ami nagyobb, mint amit egy fázison engednek, ezért nem tehetnek mást mint a háromfázisú invertert ajánlják neked.

Annak ellenére, hogy kb. 200 cég van az országban akik napelemmel foglalkoznak, maximum néhány van, akikkel érdemes ilyen nagy teljesítményű akkus rendszert csináltatni (megvan a tőke ilyen beruházásokhoz, van tapasztalat több kWh-s lítium packokkal) és meglehet hogy az ország túlfeléből kell hozzád menniük. A legtöbb cég 1-3 emberes (egy villanyszerelő belevágott), de a 10-20 bejelentett ember sem garancia semmire, általában maximum villanyszerelő vagy technikus a legmagasabb releváns végzettség a cégben, a többiek segédmunkások, napelem szerelők, adminisztráció. Ezt csak azért mondom, mert ha csak nem egy mérnök/tervező hozta létre a vállalkozást, akkor egy tervezőt valós szaktudással senki sem fog megfizetni teljes munkaidőre, marad az együttműködés egy külsőssel, ami rosszabb esetben csak a tervek aláírását jelenti, jobb esetben talán ránéz minden tervre, netán a helyszínen is jár. Innentől kedve meg a merőben új dolgok, rendszerek tervezése már problémába ütközik, jobb ha a megszokottnál maradnak és csak azt kell eldönteni, hogy 12 vagy 16 napelem legyen.

Amikor én foglalkoztam ilyennel, akkor sem voltak kelendőek a szigetüzemű rendszerek. Sokan érdeklődtek kisebb rendszerek után, csak egy nyaralóba, csak világítás és hűtő, csak pár száz watt. De amikor az ajánlathoz is pontos méretezés kellett, akkor a száz wattos hűtőhöz lett egy komolyabb inverter ami a kompresszort is berúgja, a besugárzási statisztikából lett egy legrosszabb napi termelt energia amihez nagyobb napelem teljesítmény kellett, az energia eltárolásához meg lett egy nagyobb ólomakku pack, amibe bele volt számolva a kisütési mélység és a megengedhető legnagyobb kisütőáram, hogy ne csak egy hónapig bírja. Meg persze a villanyszerelés díja. Nem ajánlhattam mást, különben meg arra lesz panasz, hogy nem hozza az elvártakat, ami persze rettentően szubjektív egy ilyen rendszernél. A több százezres költségtől persze annak is elment a kedve, aki ilyen után érdeklődött. Ezért inkább csak a rendszer főbb részeit árultuk pár teljesítmény vagy kapacitás csomagban. Onnantól az ügyfél felelőssége, milyen rendszerrel szórakozik, ha nem vett szolárakkut hozzá, akkor játszhat két autóakkuval...

Egy komolyabb rendszernél, amilyen neked is kell, több kWh lítium akku szükséges, ebből viszont nincs olyan sok gyártó a piacon. Régen ment az LG Chem RESU, Tesla Powerwall, BYD Battery-Box vagy LiFePo4 akkuk. Ott érdemes próbálkoznod, amelyik cég ilyeneket hirdet és ha beszélsz velük van referenciájuk és tapasztalatuk róla (nem csak hirdetik a beszállítójuk készletét és te leszel az első ügyfél aki kedvéért megrendelik az első egymilliós akkut).

Ha a hibrid inverterekkel és a három fázissal nem mész semmire, akkor is megoldás lehet a rendszer, amit korábban mutattam. De léteznek más szigetüzemű termékek is.
Egyébként nem biztos, hogy olyan rossz lenne kiépíttetni a három fázist, a költsége kb. 3-500 ezer forint, annyi mint egy inverter. A lakáselosztódban már könnyen át lehet kötni a kismegszakítókat a terheléselosztáshoz. De a lényeg, hogy ha erőlteted az egyfázisú rendszert, akkor lehet hogy drágább vagy több inverter kellene hozzá plusz töltésvezérlőkkel, mint ha bekötnék és ajánlanak mellé egy darab háromfázisú hibridet.

Egyébként mik is lennének az igények? Mennyi a napi átlagos fogyasztás? Mekkora a csúcsteljesítmény? Ennek mekkora részét tárolnád el? Ebből mennyi napi energiát termelne a napelem? A teljeset az év minden napján? Vagy csak nyárira lenne méretezve, a télen meg kevesebbet fedezne?

75kVA egy fázison elegendő?
A Victron Energy inverterek úgy néznek ki, mint ami le van maradva 30 évvel a fejlesztésben. Ráadásul háromfázisút nem is gyártanak, de most jön a nagy trükk:

- Egyfázisú rendszerbe párhuzamosan köthető 5db 15kVA-es Quattro = 75kVA
- Egyfázisú rendszerbe párhuzamosan köthető 6db 10kVA-es Quattro = 60kVA
- 12db pedig összeköthető sorosan-párhuzamosan, hogy egy 180kVA-es háromfázisú rendszert alkosson.

A rendszerben dolgozás, szinkronizálás és a három fázis képzése kommunikációs busszal történik.

Ez egy az egyben egy olyan szünetmentes, mint amit egy PC-hez tudsz venni, csak kicsit izmosabb. Egy hálózati akkutöltő van benne és egy DC/AC kimeneti szinuszos inverter. A multiplusnak és quattronak egy vagy két bemenete van, amin ráköthető a hálózat ill. egy áramfejlesztő. Biztosan nincs visszatáplálás, mert amikor bekapcsol az invertere, akkor a bemenetén lévő relékkel leválik a hálózatról.

A kérdezőnek csak azért nem javasoltam, mivel olyan invertert keres, ami napelemről közvetlenül akkut tölt. Sajnos a fenti rendszerek alapvetően DC csatoltak, vagyis a napelemeket közvetlenül az akkura kell kötni MPPT töltésvezérlőkkel. Igaz, ha egy időben van fogyasztás is, akkor az akku nem vesz el a hatásfokból, de akkor is az MPPT + inverter vesztesége lesz a kimeneten.

Amúgy van lehetőség AC csatolásra is, szigetüzemben képes együttműködni egy sima (Fronius) hálózati inverterrel, azt pedig minden gond nélkül le tudod engedélyeztetni a normál módon, mint önálló hálózatra tápláló rendszer. Ilyenkor a legkisebb veszteséggel fel lehet használni a napelemes energiát, akkutöltésnél meg a PV inverter és a beépített akkutöltő vesztesége adódik össze.
Ja és azt mondtam már, hogy a normál hálózati inverter képes a kimenetére kötve is, teljes szigetüzemben, visszatáplálás nélkül is dolgozni?

Szia!
Itt a rajz Bővebben: Link

Mert az elosztoszekrényben van egy jo nagy 3 fázisú relé, ami ha áramszünet van akkor leesik és leválasztja a házat a hálozatrol, azaz akku csak a házon belüli hálozatba küld áramot. Ha ujra megjelenik a hálozat,akkor elöbb rászinkronizál az inverter és utánna huz meg az a nagy relé és visszaköti a házat a külsö hálozatra.

Maga az az átkacsolás egy extra egység azt rendszerint engedélyeztetni kell, mert ki kell zárni, hogy ráplálsz a háloztra amikor áramszünet van. Azaz annak a relének a meghajtoja hatooságilag engedélykötelezett és az inverternek is kell ehhez extra bemenetnek lennie, hogy rudja mikor dolgozik szigetrendszerbe meg mikor nem. ( van ott egy un. smartora is, aminek szintén szerepe van).

Nem a gyártóval van problémája hanem a kivitelezővel.Nem akarják megérteni hogy neki szigetüzem kell és nem akar 3fázist és nem akar visszatáplálni.Amit linkelt az 1fázisú az a rendszer kell neki.Ezekbő van már 10-12Kw inverter is sziget üzemre.Egyébként nekem pont a képen lévő 6,4Kw inverterem van remekül működik még a 11Kw hőszivattyút is működteti ha van elég nap.

Sziget üzeműt nem nagyon fog neked senki sem telepíteni mert pl. nálunk az eon még mindig ott tart, hogy azt tilos olya helyen ahol kiépített hálózat van.
Mondd el nekik, hogy akár 100kW-os szigetüzemű rendszert is tudsz telepíteni magadnak egyetlen fázisra, a 3 fázis teljesen értelmetlen, ott van létjogosultsága ahol forgógépek vannak.
Akciós napelem most éppen itt van, 21+tréfa, ez majdnem a fele annak mint amennyiért én két éve vettem hasonlót.
Nem a napelem meg az inverter a drága hanem az akku, a linkeden lévő lehúzás felejtős, AGM akkut semmiképpen ne vegyél, vagy lion vagy lipo vagy ha nagyon gazdag vagy akkor nátrium ion, az AGM ugyan olcsóbb, de ha megnézed melyik mennyi ciklust bír akkor rá fogsz jönni hogy az a legdrágább.
Bármilyen szigetüzemű rendszert is veszel arra készülj fel, hogy úgy 10-12 év múlva leszel vele nullán (ha addig nem megy tönkre benne semmi) és csak utána fogja neked megtermelni az első forintot.
Az inverterekkel meg az a baj, hogy olyat ami tuti jó és kizárólag sziget üzemű (nem hibrid stb) olyanok csak kis teljesítményűben léteznek, a nagyobbak (6kW vagy felette) szinte mind visszadolgoznak valamennyit a hálózatra, ami azért nem jó, mert szélsőséges esetben abból komoly jogi vitád is kerekedhet, vagy akár egy csúnya büntetés, vagy annál is több, ha valaki megsérül emiatt. Szóval csak óvatosan. Ami át tud kapcsolni akkumerülés esetén vissza a bejövő hálózatra az nem hibrid. A hibrid az, aminek a kimenete akár rá is tud dolgozni a hálózatra. Na abból lesznek majd a bajok...