Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Egyenárammal történő vízmelegítés
 
Témaindító: pls, idő: Okt 28, 2021
Témakörök:
Lapozás: OK   2 / 2
(#) zoltan_r_ hozzászólása Nov 4, 2021 /
 
Sogat segitettel, koszonom! Akkor mppt-iranyba megyek. Csak amiatt voltam bizonytalan, hogy jo ötlet-e rakotni egy akksi-töltöt egy ilyen töltesvezerlöre, de akkor talan rendben lesz. Egyelöre az olcso verziot valasztom mindenböl, aztan ha jol mukodik a rendszer, akkor a bovitesekhez mar a minöseget is szem elött tartom. Üdv
(#) Picurpici hozzászólása Jan 8, 2022 /
 
Sziasztok!

Kérdésre a válasz: Igen.

A bojler fűtőszállja ohmos ellenállású. Teljesen mindegy hogy egyen vagy váltót kap.
A szabályzásnál viszont már nem mindegy! Váltakozóáramnál van null átmenet ami a kontakt érintkezőknél az ív oltást elősegíti és hosszú ideig működőképes marad. Egyenáramnál egy darabig minden tökéletesen működik aztán beég/elfogyott/összeég az érintkező és nem kapcsol. Cserélhető akár havonta is.

OFF: egyenárammal nagyon jól lehet hegeszteni! Az ív fentartásához 1-2mm is bőven elegendő...

Ha viszont optimalizálni akarod a napelemet a bojlerhoz, akkor sok-sok apró kérdést vett fel a rendszer. Bojlerod, napelemed nagysága. Bővíted egyiket- másikat vagy mindkettőt?
(#) pls válasza Picurpici hozzászólására (») Júl 14, 2022 /
 
A 2021.10.28-án felvetett „Egyenárammal történő vízmelegítés” téma óta történt változások:

Elkészült a korábban üvegházként emlegetett hely, már csak a beüvegezése van vissza. Egy zárt terasz lett belőle, télen a fagyérzékeny növények átteleltetésére, nyáron teraszkénti használatra. Beletettem a padlófűtés csövet, hozzákötöttem a ház padlófűtés elosztójának egy szabad csatlakozójához, annyira leszabályozva, hogy éppen csak fagypont felett tartsa majd télen a teraszt. Ehhez a számításaim szerint -15 fok külső hőmérsékletnél +5 fokon tartáshoz 0,8 kW-ra lesz szükség. Az idő nagy részében ennél jóval kevesebb kell a mai telek mellett.
A ház fűtése hőszivattyúval megy, (nyáron hűteni is lehetne vele, de hűtésre sohasem használjuk.) A ház számított hő szükséglete 22 Cfok belső, -15 Cfok külső hőmérséklet esetén 11 kW. A hőszivattyú 14 kW-os. A mai gyenge telek mellett sok a 14kW, néha le kell kapcsolnom, mert teljesen leszabályozva is túlmelegítené a házat. Az éves felhasznált energia a ház fűtéséhez 3500-4500 kWh az időjárástól függően.
Van egy 400 literes fűtési tartály 3kW-os fűtőtesttel a fűtési rendszerben, amit egy vegyes tüzelésű kazánnal és a hőszivattyúval is lehet melegíteni. A kazán csak biztonsági tartalék. Jelenleg télen a legnagyobb hidegekben ebben tüzeljük el a sövény, a fametszés nyáron kiszárított nyesedékét.
Azon gondolkodom, hogyan lehetne napelemmel besegíteni a hőtermelésbe. A 400 literes tartályhoz hőcserélőn át hozzákötném a fürdővizet és a konyhai melegvizet előállító villanybojlerek hideg víz bemenetét. Így a naplemek és/vagy a hőszivattyú által előmelegített vizet kevesebb villannyal fogja tovább melegíteni fürdővíz hőmérsékletre.
Amitől mindez olcsóbb lenne, nem kellene inverter, és mivel a napelemek nincsennek összeköttetésben a villamos hálózattal, és nem kellene semmiféle tervrajz, engedély az áramszolgáltató felé.
Ha 5 napelem táblát sorba kötnék, az nyáron nagy melegben 160-180V-ot adna, télen felmenne 230-240V-ra. A fűtőtest nem érzékeny a feszültségre, legfeljebb több vagy kevesebb meleget ad. A tartályba kis alakítással még egy 3 kW-os fűtőtestet is be tudnék tenni, így akár 10 napelem energiáját is betáplálhatnám a rendszerbe.

Amiket pillanatnyilag problémásnak látok, hogy mivel lehet biztonságosan kapcsolgatni az egyenáramot (az ívhúzás elkerülésére). A másik, hogy az egyenáram sokkal életveszélyesebb, mint a váltó. Elegendő biztonságot nyújt-e a napelemek egyenárama és a csapból folyó víz között a fémből készült leföldelt hőcserélő, a jól leföldelt rézcső a fűtési tartály és a használati melegvíz bojler között. A korrózió egyenáramnál sokkal nagyobb, ennek a csökkentésére is kellene megoldás. Ez utóbbira egy ötlet, éjszakánként, amikor nem folyik vagy csak nagyon kicsi áram megfordítani a polaritást. Problémám az is, hogy nem találtam semmiféle leírást a napelemek szabályozás nélküli, közvetlen Ohm-os terhelésre kötésére.
Az egyenáram veszélyei és a váltóáram egyszerűbb kapcsolgatása miatt gondoltam arra is, esetleg mégis be kellene építeni egy invertert. A rendszer többi része azonos a lenne a fentebb leírtakkal. De itt felmerül két dolog, amiről szintén nem találtam leírást. Működnek-e a kapható inverterek úgy, hogy nincsennek a hálózatra kötve, és hogy viselkednek terheletlen állapotban. Vagy ha szigetüzemű invertert használnék, az működik-e akkumulátorok nélkül, mert tárolásra nem lenne szükségem.
Kérlek benneteket, írjátok le a véleményeteket, ellenvéleményeteket, a fentiekkel kapcsolatban, írjátok meg, ha van valami tapasztalatotok az inverter hálózatra kötés nélküli, vagy a szigetüzemű inverter akku nélküli vagy minimális mennyiségű akkuval történő használatával kapcsolatban, esetleg olyan inverter létéről, ami a megtermelt energia azonnali felhasználásához készült. Minden olyan válasz érdekel, ami segít eldönteni, hogy érdemes-e belevágni, illetve mire tanácsos ügyelni.
(#) Atis57 válasza pls hozzászólására (») Júl 14, 2022 /
 
Szia!
ilyen megoldásból láttam többet is. A napelemsor közepe földelt. (Edison féle DC elosztó rendszer.)
Igy lehet csökkenteni a föld és +,- ágak érintési feszültségét.A biztik a Napelemes Pv olvadó betétek mind a két ágban . A kapcsolás mágneskapcsolokkal történik ,ha a 240V Dc-- akkor 3 érintkező sorbakapcsolva,a +és a - ágban is.Ezt vezérli a bojler hőfok szabályzója,
A fűtőtest/bojler betét 2db , hol sorosan, hol párhuzamosan kapcsolva (a feszültségtől fűggően )

A kötépponti földelésen figyelni célszerű a szivárgó áramot (hiba meg előzés )
A szigetelések mint a 230V-s hálózaton, leválasztás, zárlatvédelem hasonlóan.
S nem is kell bele sok elektronikus kütyü.
Persze ha bőviteni is akarod?

De miért nem a klima kültéri hőjét hasznositod, ha már van ?
A hozzászólás módosítva: Júl 14, 2022
(#) pls válasza Atis57 hozzászólására (») Sze, 0:19 /
 
Köszi, átgondolom amiket írtál, lehet, hogy még lesz kérdésem.

Az utolsó mindatodat "De miért nem a klima kültéri hőjét hasznositod, ha már van ?" nem értem. Milyen kültéri hőről beszélsz? Télen a kültéri hőt vesz fel, azaz kívül hűt.

Írtam, hogy a napelem rásegítene a rendszerre, melegítené egy fűtőtest segítségével a 400 literes fűtési tartály vizét. A hőszivattyú a napelem által előmelegített vizet szívná, ha kell továbbmelegítené és nyomná a padlófűtéscsőbe. Ezért kevesebbet villanyt fogyasztana, kellő napsütés esetén semmit, el se indulna.
A villanybojler vize is "előmelegítve" lenne a 400l-es tartályból hőcserélőn át, így nem az utcáról jövő 12-15 fokos vizet kellene 60 fokra melegítenie, hanem a napelem által előmelegített vizet, ami (a fűtés visszatérő vize miatt) soha nem esik 30 fok alá. Sok napsütés esetén akár 60-70 fok is lehet a 400l-es tartály vize, így a B tarifáról történő fogyasztás is jelentősen kevesebb lenne.
Becslésem szerint így télen az időjárástól függően 5 és 25kWh energiát tudnék betáplálni naponta a rendszerbe 3kW-nyi napelemmel, ennyivel kisebb lenne a villany fogyasztás. Nyáron, amikor nem megy a fűtés, a napelemek bőven megtermelnék a fürdővizet, a B tarifáról nem is lenne fogyasztás.

Gondolkodom egy szigetüzemű inverteren is. erre ráköthetném a mosó és mosogató gépet, konnektorokat és egyéb olyan eszközöknek, amit éjjel nem szoktunk használni (például vasaló, porszívó). Ez az A tarifáról történő fogyasztást is csökkentené.
Csak ehhez még nem találtam válaszokat, megy-e a szigetüzemű inverter akku nélkül, hogy viselkedik terhelés nélkül, egy vagy 3 fázisút vegyek, 3 fázis esetén (akku nélkül) terhelhetők-e a fázisok asszimetrikusan, képes-e egy fázison leadni a napelemek által termelt összes teljesítményt. Van-e az inverter kimenetén biztosíték és az mekkora. Legjobb lenne egy részletes leírás, kapcsolási rajz.
(#) Atis57 válasza pls hozzászólására (») Sze, 22:47 /
 
Szia!
sorban;
--A kompresszor télen is melegszik.Nagyobb egységeknél (2kW felfelé ) ez is jelentős tétel.
--Ez rendben is van ,iparilag is igy szokásos.
--ilyen esetben nem kell a bojler ,elég a hőcserélő.
--az az 5-25KWh túl van becsülve (nálam a 3kWp napelem télen a 0,3--1kWh skálán mozog,jó esetben )
--igen csak combosra kellene méretezni.--pénz,megtérülés?
--Ezekre kielégitő választ nemfog adni senki. Ahány inverter -annyi féle .
Az 1F. t tudod kiterhelni .A 3F a szolgáltatónak előnyös. Bizti ,megint inverter függő.
A hozzászólás módosítva: Sze, 22:48
(#) Atis57 válasza Atis57 hozzászólására (») Sze, 22:58 / 1
 
Szia!

elég jó közelítéssel meg lehet határozni az adott évszak adot hónapján és napján a besugárzási nyereséget.



https://drajmarsh.bitbucket.io/cie-sky.html

http://andrewmarsh.com/apps/staging/sunpath3d.html

A másik linken már azt is meg lehet határozni, hogy a házunknak a tetőfelületét hogy sugározza be a nap. Ehhez már szükséges egy olyan program is amivel megszerkeszthetjük a házunk 3D modelljét, majd azt egy ".obj" kiterjesztésű file -ba elmentjük. (ehhez persze kell egy alkalmas program is ami ezt a formátumot képes létrehozni) Ezek után a webes felületen megadjuk a házunk pozicióját, majd beolvassuk az ".obj" file-t. Ezek után megmutatja a rendszer, hogy milyen módon fogja a nap besugározni az adott elhelyezkedésű tetőfelületet. Sok esetben a szomszédos épületek vagy magas fák okozzák a legtöbb problémát. Sajnos azt előre nem lehet látni
A hozzászólás módosítva: Sze, 22:59
(#) giskard hozzászólása Csü, 2:28 /
 
Már a kérdés is nonszensz, egyenárammal ugyanúgy melegítünk vizet, mint váltóárammal.
Definíció szerint is a váltó áram effektív értéke megegyezik azon egyenáram értékével amikor is a hőhatásuk egyenlő.
Szóval miért is él ez a kérdés ? (mások meg szigorúan a kukába, holott ennél jóval összetettebb kérdést fogalmaznak meg )
(#) kaqkk válasza giskard hozzászólására (») Csü, 6:45 /
 
Iszol te rendesen ? Vagy már alapon is ilyen agresszív vagy ?
A hozzászólás módosítva: Csü, 6:45
(#) uniman válasza giskard hozzászólására (») Csü, 7:35 / 1
 
Valóban! Amint megjelennek a váltóáramot szolgáltató napelemek...máris okafogyottá válhat ez a fórum!
Addig is be kell érnünk az ilyen DC cekászok használatával...
A hozzászólás módosítva: Csü, 7:38
(#) Atis57 válasza uniman hozzászólására (») Csü, 14:31 /
 
Szia!
Olyat már 10 éve is lehetett venni --mégse okafogyott!

A kulcs szó mikroinverter.

De nálunk a napelem vigécek csak az "okos napelemet" árulják. (ilyen ugyan nincs , de ez mit számit)
Következő: »»   2 / 2
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem