Köszi a választ, kipróbálom!

Köszönöm! Én is a Honeywell füstérzékelőknél kötöttem ki.

„Szirénából sokféle van a piacon. Az is mérvadó lehet, hogy melyiket viseled el nézegetni a homlokzaton.”

Jó, hogy szóba hozod az esztétikát. Úgy látom, a telepítőknek ez nem túl fontos, pedig az ügyfél a rendszerből mit lát: mozgásérzékelő, kezelő, sziréna.

Pl. A DSC PC1555 ledes kijelző nem szép, a PC1404 pedig jól néz ki.
Ráadásul ez utóbbin és a Paradox kezelőkön nincs ajtó. Minek kell ajtó? Hogy szegény lakó naponta nyitogassa csukogassa? Csúnya egyáltalán a billentyűzet? Szerintem a nyitott ajtó a csúnya, mert előbb-utóbb úgyis nyitva hagyják.

Szirénában a Bentel Call/Lady tetszik. (Érdekes, hogy a DSC is ezt használja).

A PS128 ügyesebb, mert pl. csak 350mA-t vesz fel, a Bentel pedig 600mA-t. Pl. A Bosch Amax csak 500mA-t tud kiadni, máris problémás a Bentel, pedig csak 2Ah-s akku van benne.
A Paradox központ ezért szimpi, mert nagy áramot tud kiadni.

Ráadásul a Bentelbe csak 2Ah-s akksi fér, a PS-be 4-7Ah!

Úgy látom, a Bentelnek is van G-kimenete, ami hiba esetén nyit.
Viszont a PS128-nak több a be-/kimenete, változatosabban konfigurálható. A Bentel 2, 3 vagy 4-vezetékes bekötést taglal, a PS pedig 2-3-4-6-8 vezetékest.
Szóval funkció szempontjából a PS nagyon átgondoltnak tűnik.

Igyekszem az esztétikát is figyelembe venni és ajánlani. Az ő házuk, nekik kell tetszenie.
Az egész rendszer kialakítását is meglehet szépen csinálni és precízen. Még a központ dobozban való bekötéseket is.

Sajna nagyon sok igénytelen munkával találkoztam már. Sok megrendelőnél erre van igény: olcsó legyen. Nem baj, ha igénytelenül néz ki, és sok a vakriasztás. Aztán jönnek hozzám, ha a "telepítő" eltűnt vagy nem képes hibát kijavítani. Esetleg nulla dokumentáció van (főleg videós rendszereknél. Szánalmasnak mondható sajnos és elkeserítő).

A mostani PS szirénák elég jól kitaláltak már. Valamikor régen a SOLO és PS is tartalmazott gyerekbetegségeket. Hihetetlen de van olyan manapság is (ezek koppintása) amely ezekkel a betegségekkel küzd a mai napig.

Sziasztok!

Hogy ne csak leszívjam a tudást, én is hozzájárulnék valamivel a fórumhoz.
A füstjelzőkkel / tűzérzékelőkkel kapcsolatban elég kevés információt találtam a magyar internet oldalakon. Az az érzésem, hogy kevés riasztótelepítő fordít erre gondot. Kollégám új házában már az építés alatt be lett csövezve a riasztórendszer, távfelügyeletes cég telepítette, a tűzjelzés kérdése fel sem merült. Pedig minden adott lett volna.

Csak Johnycorp felvetése alapján néztem a témának utána, mert magánházban ilyennel még nem találkoztam, pedig a riasztórendszerek alapból tudják.

Egy-két információ, ami lehet, hogy csak nekem új, de világosan elmagyarázva alig találtam meg.
Létezik 2- és 4-vezetékes bekötés. Ez attól függ, hogy a központ milyet tud kezelni. Pl. érdekes, hogy a DSC alaprendszere a PC1404 tud kétvezetékest, a Paradox SP5500, ami ennél komolyabb, csak négyvezetékest. A kétvezetékes a modernebb.

Mi a különbség? A 4vezetékes két szálon ad tápot, a másik két szál az érintkezőket tartalmazza, amik alapvetően nyitottak. A felügyelet megoldható: a tápellátást egy relé ellenőrzi a végponton, az érzékelők körét meg egy EOL-ellenállás. Tehát ez foglal egy zónát.
Az érzékelőket láncolva kell kötni, hiába párhuzamos a bekötés, hogy bárhol hiba lenne, pl. egy kötés meglazul, az egész kör megszakadjon.

A kétvezetékes egy érpáron táplálja és ellenőrzi az érzékelőket, amik szintén nyitottak. Gondolom azért kell a fejlettebb központ, hogy az áramfelvétel változását felismerje. Alapesetben csak az EOL ellenállás árama folyik, riasztás, zárlat esetén megugrik az áramfelvétel, ezért speciális PGM kimenet kell. Zónát viszont nem foglal.

A másik problémám az volt, hogy nálam a ház elrendezése miatt (kockaház) a riasztóközpont központi helyen van, az érzékelőket csillagba tudnám kötni, a továbbláncolós megoldás macera lenne. Erre láttam egy szellemes megoldást az alábbi amerikai honlapon:
http://www.home-security-systems-answers.com/smoke-detector-circuit.html

A lényege: a központtól az érzékelőhöz nem csak a szokásos kettő vagy négy eret húzzuk oda, hanem vissza is jön a két vagy négy ér. Így a csillagpontban a visszatérő vezeték ráköthető a következő érzékelő előremenő vezetékére, és így tovább. Az utolsó érzékelő visszatérő vezetéke pedig EOL-ellenállással lezárható.
A hibakeresés is egyszerűbb, mert nem kell az érzékelőket végigjárni, hogy hol a gond, hanem a központban minden érpár hozzáférhető.

Remélem, tudtam újat mondani. Pár képet, kapcsolást mellékelek, ami a fentieket segít megérteni.

Sziasztok!

Még egyszer rákérdeznék a kábelezés keresztmetszetére.
Paradox SPectra sorozatnál azt mondja a telepítői útmutató, hogy 15 kezelőt lehet rákötni a buszra, a max kezelőtávolság 76m, a max vezetékhossz 230m.
Igaz, a vezeték átmérőjét nem adja meg!

Már ezt sem teljesen értem, mi a kezelőtávolság és a vezetékhossz?

Továbbá a <http://riarex.hu/index.rfs?md=calc&sub=1> feszültségesés kalkulátor szerint 230m 0,22m2-es vezetéken 150mA esetén (Paradox K32LED) több, mint 5V esik!
1,5mm2-es vezetéknél is még 0,8V esik.

Most akkor hogy is van ez? Mekkora a megengedhető feszültségesés?
Az akkumlátor merülőben és terhelés alatt lemegy 10-11V-ig....

Tehát a problémám lényege, hogy a garázs felé elő kell készítenem a vezetéket, pl. egy ZX8 bővítőhöz, ami ott alközpontként működne. Milyen kábelt készítsek elő az 50m-re? Szerintem nem célszerű a mozgásérzékelőket, szirénát bevezetékelni a központhoz, hanem csak a 4 buszvezetéket kivinni.

Felhívtam az egyik ismert Paradox viszonteladót ezzel kapcsolatban. A szervízben azt mondták első közelítésben, hogy az 50m sok lesz, ne erőltessem. Felolvastam a Spectra telepítői utasítását, hogy a max kezelőtávolság 75m, a max vezetékhossz 230m. Szerinte az láb, nem méter. Hát pedig méterben van. Abban egyetértettünk, hogy nem árnyékolt, nem csavart érpáras kábel kell. Kérdezem: 4x0,75mm2 MT kábel nem jó? Nem jó, mert buszvezeték kell. De mondom a boltban nem tudnak buszvezetéket adni. Megkérdezte a kollégáját, aki szerint 4x0,22 jó lesz. Esetleg 2x0,5+2x0,22.

De érdekes, hogy az amerikai Paradox leírásokban csak keresztmetszetet adnak meg, de ott nem a 0,22-es járatos, hanem a 0,33 ill 0,8mm2 (AWG22-AWG18)!
És ne legyen árnyékolt.

A németek telefonkábelt használnak: I-Y(St)Y 2x2x0,6

A Satel szerint szerint sem árnyékolt, sem csavart érpáras ne legyen, és kitér a keresztmetszetekre.

A DSC szerint ne árnyékolt, de csavart érpáras legyen. 0,5mm átmérőjű?? Az angol leírás szerint AWG 18-22 (0,8mm2-0,33mm2), csavart érpár a preferált.

Tudomásom szerint az árnyékolás növeli a vezeték kapacitását, márpedig a kapacitás növelése, megzavarja a rendszert. Nem véletlen, hogy az UTP kábelek sem árnyékoltak.

Tehát, ha még nincs meg a riasztó, milyen kábelt húzzak a garázsba?
A fentiek alapján 4x0,75mm2 MT-kábel megfelelő (H03VV-F). Majd maximum ehhez választok riasztót: Satel vagy Paradox.

Mi a véleményetek?

Nagyon szépen köszönöm!

Szia!
50m-re buszvezetéknek simán jó a 2*0,5 + 4*0,22 erősített tápos riasztóvezeték. Ha több 0,22-es ér van benne mint amire szükség van, akkor azokat még hozzácsaphatod az erősített táphoz. A kezelő és a bővítő biztosan elmegy róla sőt még pár infrával sem lesz gond. Ha sok eszközt akarsz a garázsban, akkor tegyél fel egy segédtápot amiről a plusz érzékelőket tápolod.
Üdv.

Köszönöm, tomat5!
Segédtáp mindenképpen lesz, mert külső-belső szirénát is szeretnék felszerelni, annak kell táplálás. Csak az adatforgalmat meg a PGM vezérlését kell elvinnie a busznak. A PGM-re meg kell relé, mert a ZX8 csak 50mA-t ad ki.
csakanzy

Sziasztok!

Tudnátok abban segíteni, hogy sp4000 (K10H kezelő-Magellán RTX3-PMD2P rádiós infra)központ mesterkódját hogyan tudom átprogramozni? Nézegettem az Sp 5500-től lévő leírásokat, de ilyet nem találta bennük. Mesterkóddal felhasználót, időbeállítást el tudtam végezni, de mesterkód átállítást nem. Ennél a típusnál a mesterkóddal is lehet ki és beriasztani s ezért szeretném átállítani, mert másodkézből van a rendszer.

Előre is köszönöm a segítséget.

Felhasználó számnak 00-t adj meg.

Egy villamossági boltban a "YSLY 300/500 V PVC-vezérlőkábel"-t ajánlották, 4x0,5mm2-es kivitelben.

"Felépítése: sodrott, hajlékony rézvezető, PVC-érszigeteléssel, az erek rétegsodratúak, az érsodrat körül műanyag fólia helyezkedik el,majd pedig olajálló PVC külső köpeny.

Felhasználási terület: jelző- és impulzuskábelként mérés- és vezérléstechnikában.

Környezeti hőmérséklet: fix elhelyezésnél -40°C-tól +70°C-ig. Mozgatott elhelyezésnél -5°C-tól +70°C-ig. "

Igen, csak ez a kábel nagyon drága. legalább kétszer annyi, mint egy 2x05+4x022 riasztókábel.
Az a forgalmazó, akit megkérdeztél, az vagy nincs tisztában mit árul, vagy egy hülye volt a vonal túlsó végén.
De, ha ragaszkodsz egy erősebb kábelhez, akkor sima 4x075 MT kábellel vidd a buszt.
Mi is vittünk már ilyen kábelen, mondjuk itt a gyártó is ezt ajánlotta, de ennél a bizonyos típusnál max. 1500m a buszvezeték hossza.
50m nem távolság egy Paradoxnak. sima 022 is elég a jelvonalnak, tápnak viszont kell egy erősített érpár, minimum 05mm^2. Ha csak pár eszköz lesz rajt, érzékelők, akkor simán elég.
De, ha biztosra akarsz menni, akkor érdemes megtámogatni egy segédtáppal. viszont ha van segédtáp, akkor a pozitívot SZIGORÚAN TILOS összekötni a segédtáp pozitív ágával! És ez az összes fajta riasztó segédtáp kiépítésre igaz! Tehát csak három eret használsz, Paradoxnál: green, yellow, black. A kezelő red a segédtáp pozitív, és az összes eszköz pozitívja.

Egyébként van árnyékolt UTP is, ezeket kifejezetten zavart környezet esetén használják. Az érpáronkénti csavarás a kábelerek közötti kapacitást kompenzálja induktivitással. Árnyékolt kábelnél az árnyék kapacitást is belekalkulálják az érpárak sodratának induktivitásába.

Igazad van, az árat elfelejtettem megkérdezni. Csak a raktárban tapogattam a kábeleket, és a YSLY merült fel, mint lehetőség mindenben megfelel a Satel és a Paradox előírásának.
Igazából egyszer akarom beásni a földbe a kábelt, inkább legyen tökéletes, minthogy pár ezer forint miatt meghülyüljek, meg újra ássak.

A segédtápos dologgal teljesen igazad van, a Satel is szépen leírja, ahogy nem sokkal fentebb belinkeltem. Ez is egy lehetséges opció, hiszen a szirénák miatt úgyis lesz segédtáp.

A konklúzió számomra az, hogy 50m-en ezek a rendszerek nem túl érzékenyek, nyilván akkor válik kritikussá a dolog, mikor tényleg van 15 kezelő 230m össz-vezetékhosszal. Meg gyanítom, nem GHz-es buszfrekvenciáról beszélünk, ami kényessé, érzékennyé tenné a rendszert.
Meg a földben amúgy sincsenek RF zavarok.

Megkérdezem az árakat, és az alapján döntök. De ezek szerint a 2x0,5+4x0,22 a tapasztalatok szerint bevált. Ahogy elnézem, az árnyékolást nem szokták bekötni, tehát nem oszt, nem szoroz.

Egyébként a Satel egész szimpatikus lett, hogy ilyen részletes és átgondolt leírást ad. Megfontolandó, hogy ne egy kelet-európai céget támogassak-e inkább, mint egy kanadait...
(Off: ahogy a svájciak mondják: ha valamire szükséged van, nézd meg, kapható-e a városban? Ha nem, kapható-e a kantonban? Ha nem, kapható-e Svájcban? Ha nem, tényleg szükséged van rá?

Felhasználói szempontból a DSC tök béna, hogy nem látom a partíciók állapotát. Miért kell nyomogatnom a kezelőt, hogy megnézzem, a feleségem élesítette-e a garázst.

A Paradox és Satel ledekkel kijelzi a két partíció állapotát. Sőt a Satel még az LCD-kijelzőnél is használ ledes állapotjelzőt a partíciókhoz. Tök értelmes, ránézésre minden tiszta.

Mert amúgy kit érdekel az idő és a dátum? Arra van az óra, nem?

Mindkét típust szeretem. a Satelt is és a Paradoxot is. DSC-ről rég leálltam, elavult lett, és személyes tapasztalataim szerint a minőséggel is bajok vannak.
A nagy kedvenc a Tecnoalarm, de ez nagyon nagyon drága.
Ha nehéz a választás, és tudja a követelményt mindkét rendszer, amit szeretnél, akkor azt vedd meg, amelyik neked formailag jobban tetszik. Árban minimális a különbség. Egyébként a Satel tényleg egy jó rendszer, az is szimpatikus, hogy van magyar support is hozzá, a szoftver ingyen elérhető az oldalukon, az adatkábel olcsó, és nagyon részletes a dokumentációjuk.

Szia!
Az is jó, de biztosan drágább mint a 50-60 Ft/m áron kapható 2*0,5 + 4*0,22 biztonságtechnikai kábel. Egyszer kényszerűségből (úgy 10 éve) hagyományos 2 eres tömör telefondrótot kellett használni kb. 10 toldással 100m-en buszvezeték gyanánt. Nem lehetett kábelezni ez meg már be volt építve. Azóta is megy.

Köszönöm, letisztult a kép!

"Ha nehéz a választás, és tudja a követelményt mindkét rendszer, amit szeretnél,"

Épp most tanulmányozom, mit hogyan lehet kihozni. A ház belseje nem extra, központ, kezelő, mozgás-, nyitás és füstérzékelők alapból minden rendszerben benne vannak.

Még a garázson agyalok.
Az ominózus buszvezeték menne ki, oda kellene egy kis alközpont két mozgásérzékelőhöz, esetleg füstérzékelőhöz (nem tudom, garázsban mennyire rizikós...), valamint a kültéri és beltéri szirénákhoz.
Ráadásul a garázst távirányítóval kapcsolnám. (esetleg a házat is)

Ahogy elnézem a lehetőségeket:

Paradox: ZX8 bővítő (van zónabemenet és egy kimenet is), RX1 rádiós modul, REM1 távirányító, segédtáp

Satel:Versa központhoz C64EPS zónabővítő (tápegység integrálva), C64OROC kimeneti modul relékkel + Versa MCU rádiós modul, MPT 300 távirányító.

Ez utóbbinál már 3 modul lóg a buszon, míg a Paradoxnál csak kettő.

Jól látom?

Én mindenképpen a paradox-ot javasolnám, de biztos van aki nem ért egyet.

köszi! tomat5, miért a Paradoxot ajánlanád mindenképpen?

Evés közben jön meg az étvágy: Lehetséges-e egy távirányítóval a Ditec kapunyitót, a Hörmann garázskaput és a riasztót vezérelni?
Ez utóbbihoz eszembe jutott egy mezei megoldás: az RX1-en van két PGM kimenet. A Hörmann-motoron van egy nyomógomb, amivel távnyitó nélkül is lehet kacsolgatni.
Ha erre a nyomógombra a PGM-mel impulzust küldök, akkor mehet a Paradox távitányítóval is a garázskapu nyitása.
Vagy van ennél intelligensebb megoldás is?

Sziasztok! Egy SP7000-el történt, hogy telepítés közben rajta volt a PC-m BabyWare/307USB kapcsolaton keresztül egész délelőtt, monitoroztam a rendszert miközben kötöttem be a zónákat. Ebéd előtt szabályosan leváltam róla, ügyfelet mentettem, majd kikapcsoltam a laptopot. Azóta nem tudok rácsatlakozni, a központ azonosításnál időtúllépést jelez és leáll a csatlakozás Stream read error üzenet kíséretében.
Gépet újraindítottam, gondoltam a windows nincs ma formában, de nem segített. Új ügyfélként is létrehoztam, de semmi. WinLoad-al is próbáltam, de hiába. Van tippetek a hibára?
A központot végül kezelőről programoztam fel minden gond nélkül.

Szia!
Leszámítva pár idegesítő apróságot összességében szerintem a Paradox elég rendben van. Könnyű programozni és a kezelése is egyszerű, olcsó, sokat tud. Nekem az IP modul pl. nagyon bejött. Satelt nem sokat használtam, de nekem nem szimpatikus. Azért írtam, hogy szerintem, mert minden típusnak megvannak a hívői, és mindent utál valaki valami miatt, sokan ki nem állhatják a Paradox-ot.
A kapunyitás működni fog a pgm-el.
Üdv.

Üdv!
Volt egy-két riasztós kezdeményezésem, munkám, paradox rendszer kiépítésem. Ezek sikerültek is, nem volt gond. Winloaddal programoztam fel a rendszert. Most az egyik helyre vissza kellett mennem kódot cserélni. Mivel tudomásom szerint a Babyware a jövő, ezért gondoltam megcsinálom az egész procedúrát laptoppal és egyúttal le is mentem a központot a babyware-be. És itt jön a probléma: alig tudtam csatlakozni, a winloaddal meg sehogy. Utóbbi állandóan a "Wrong ComPort selected " üzenetet dobta. Le van benne mentve az ügyfél, de az Istennek sem sikerült csatlakozni. Végülis a babyware-el simán ment a dolog miután csatlakozott, sikerült a mentés is, meg a csere is.
De mi volt ez a winload probléma?

A dologhoz hozzá tartozik, hogy a telepítés óta egy oprendszer csere történt a gépen. Akkor win7 64 bittel simán ment a winload, de nem ment a babyware. Feltettem a win64 bitet, most meg simán megy a babyware és nem megy a winload. Illetve megy, csak nem csatlakozik.
Ja, a központ egy SP5500 és usb307 interfésszel kötöttem össze őket.

Lehetséges, hogy a különböző USB portokra dugott 307USB mindig más-más COM portot kapott, az aktuálisat a winloadban be kell állítani.
A 307 csatlakoztatása után az eszközkezelőben nézd meg, hogy melyik COM port lett hozzárendelve és ezt állítsd be a WINLOAD>Beállítás>Csatlakozás>Közvetlen kapcsolat>COMx -nél.
Nekem tökéletesen működik a Winload Windows 8.1 64bit alatt.

Köszönöm! Megpróbálom!

Üdv mindenkinek!
Az EVO192-es központomban döglődik az akku, 3 éves, 12V DC, 7 Ah zselés Ultracell van benne. Van valami külön trükkje az akku cseréjének? Milyen sorrendet tartsak, mit kapcsoljak ki, stb. Vagy csak előlap le, akku saru lehúz a régiről; új be és ennyi?
Várom a segítőkész válaszokat.

Hali!
Jól írtad akku saru le, új vissza aztán kész.
De azért ránéznék egy multiméterrel, hogy tölt-e rendesen.
Mert egy 3 éves akkunak még bírnia kellene.
Tapasztalataim szerint kb. 5-6 évig mennek.
De ez elég sok mindentől függ.

Üdv: Zsolt

Szia!
Köszi a választ. Én több fórumon és riasztószerelős honlapon is 3 éves élettartamról olvastam. Ez igazából nem befolyásolna, de a rendszer akku hibát ír ki a kezelőn és a telefonomra is "akku hiba" üzenet jön naponta többször, majd új üzenet, hogy az akku visszaállt.

Azért nézd meg a csatlakozást, nem-e kontakt hiba.
Mert ha rossz az akku, az nem áll vissza.

Megnéztem, de semmi gond a csatlakozással (szigetelt, csúszósarus; masszívan rajta volt az akku csatlakozóin). Szóval elmentem és vettem egy új UPS akkut 3.990,-Ft-ért; beraktam és minden OK. A vásárlás helyén (Váci út 60 Akku Bolt) kimérettem az előző aksit és mondták, hogy döglött.

Sziasztok!
Le szerettem volna tölteni egy SP7000 központhoz a legfrissebb firmware-t (4.94), viszont mindig a következő hibaüzenetet dobja az In-Field:
Esetleg valaki megpróbálná letölteni?