Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Rádióamatőrök topikja
Lapozás: OK   168 / 249
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 25, 2018 / 1
 
Idézet:
„mert az addigi 10 - 50W rádiók valóban messzebb szóltak mint a 1 - 4 Wattosok”

A CB sávban sohasem voltak engedélyezve Magyarországon 10 - 50 W -os rádiók.
Állandó helyűnél minden üzemmódban (AM, SSB, FM) 1 W, mobil üzemben 4 W.
Az SSB 1, ill 4 W átlagteljesítményt, az a bizonyos 3, ill 12 W kétjeles csúcsteljesítményt takar. Az más kérdés, hogy nemigen tartották be, és direkt félreértették. Akkoriban a CB -ket engedélyeztetni kellett, és az előírt egy egyszerűsített műszaki egyedi vizsgálatot, amely processzusban az ilyen olyan módon beszerzett készülékek a vizsgálatra átalakítva érkeztek. Amit aztán vissza is alakítottak, ilyen olyan trükkös módon kapcsolhatóvá.
Ez módosult (nálunk is) a z EU -s gyakorlat szerint a PR27 előírásnak megfelelő 4 W FM re, ami cserébe engedélyezéstől mentesítve lett.
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 25, 2018 /
 
Pedig a legtöbb rádió 10W-os volt amit te is megerősítettél: "ill 12 W kétjeles csúcsteljesítményt takar"
..és voltak akik utánégetőt (végfokot) is raktak külön dobozba.
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 25, 2018 / 1
 
Én nem nevezném megerősítésnek, a 12 Wpp nem egyenlő 12 W -al. A10 W, meg sehogyan sem jött ki.
Az utánégetőre meg bőszen ráírták a taljánok, hogy lineár, pedig csak egy nagyteljesítményű "C" osztályú végfok volt. Az "okos" CB -s meg vidáman ráküldte az SSB -t is, amiből aztán dűlt a zavar.
(#) Bell válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Az amatőr gyakorlatban DSB-nek nevezik a DSB/SC-t. (Double Side Band/Supressed Carrier)
Az az 5, amit felsoroltál, azok közül egy a DSB, nem beszélünk el egymás mellett.
(#) gtk válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Pl mobil eseten hogy oldanad meg a csatornazast AM-el ? Nem volt erdemes ilyen alapon a GMSKt sem kitalalni. ne is beszeljunk a OFDMrol, stb. AM-tol felfele kezd szep lenni a dolog, es hatekony digitalis atvitelhez mas szoba sem johet mint a QAM, OFDM, stb.
Az AM a CW utan a legprimitivebb modulacio. Csoda hogy meg letezik egyaltalan. Az SSB analog atvitelre meg jo, mert a keskenyebb savszellesseg miatt egesz jo SNR erheto el es a beszedet is eppen at lehet meg vinni az adott savszellesseggel.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) Doky586 válasza gtk hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„hogy oldanad meg a csatornazast”
Kihívnám a szippantóskocsit (nem értem mit kérdeztél)

Idézet:
„Nem volt erdemes ilyen alapon a GMSKt sem kitalalni. ne is beszeljunk a OFDMrol, stb.”
A PSK-nak egy alváltozata a GMSK, az OFDM egyes alvivőin pedig QAM-et használnak, ami szintén a PSK-n alapszik a kis sebességű robosztusabb állapotában amikor nem a legnagyobb sebesség elérése a cél.

De itt most amatőr viszonylatban nem a nagy sebesség a cél, így felesleges az OFDM és a QAM is (ezek amúgyis lineáris erősítést követelnek meg a végfokban) és gondolom az egyszerűségre, olcsóságra is törekednénk. Ekkor:
- analóg átvitelnél: AM NBFM jöhet csak szóba. (az AM-et felesleges volt 29MHz alatt betilttatni, ahogy észrevette ezt valaki)
- digitális átvitelnél: PSK (és alverziói GMSK stb)
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) gtk válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Az AM elevult. Emberi hanghoz teljesen folosleges mind a ket oldalsavot kisugarozni. Raadasul a savszellesseg SSBnel ennek fele, meg akkor is ha a vivot elnyomod. Igy jobb az SNR. Tovabba kevesebb helyet foglal el a savban, igy az adott / engedelyezett savban tobb csatorna elfer, 2x annyi. Nem ertem mi a problema ezzel. Na de vegulis mindegy.Lehet fusttel is jelezni.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) gtk válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„A PSK-nak egy alváltozata a GMSK, az OFDM egyes alvivőin pedig QAM-et használnak,[ ... ]”
Na es ... ?
(#) gtk válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„(az AM-et felesleges volt 29MHz alatt betilttatni, ahogy észrevette ezt valaki)”

Nem volt felesleges, mert egyreszt ugyanazzal az ado teljesitmennyel hatekonyabban dolgozol SSBn, masreszt tobb csatorna elfer az adott savban. Es nincs tele egy csomo vivovel a sav. Teljesen esszeru !
(#) Doky586 válasza gtk hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Nics ezzel semmi probléma, minden pont úgy van ahogy írod, DE:

"kevesebb helyet foglal el a savban"
Nincsenek kihasználva a sávok, szinte üresek.
- Verseny alkalmával mindenki azon 2-3 csatornán tülexik egymást kinyomva, ekkor felesleges a sok többi csatorna.
- Verseny nélküli időszakban alig alig hallani valakit, ekkor felesleges a sok többi csatorna.

"jobb az SNR"
Ez valóban igaz azonos kimenő teljesítménynél. De sokszoros AM adóteljesítményt tudok kihozni (építeni) ugyanannyi pénzből mint SSB esetén (és ezt ne QRP tartományban értsd)
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„(az AM-et felesleges volt 29MHz alatt betilttatni, ahogy észrevette ezt valaki)”

Nem tiltotta be senki, a 29 MHz alatti sávokban műsorszórásra vidáman használják.
Ha a CB -re gondolsz, ott sem tiltotta be senki, hanem a harmonizáció miatt megváltoztak az engedélyezési, használati feltételek. Egyébként az (NB)FM sokkal jobb csatornakihasználást biztosít, mint az AM. Csak a CB -seknél összekapcsolódott a több üzemmód miatt alkalmazott, határolást, és normális zajzárt nélkülöző megoldás bénasága.
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„Ez valóban igaz azonos kimenő teljesítménynél.”

Az SNR -nek ehhez semmi köze. Az SNR a vevő oldalon értelmezhető, és az a tény, hogy az SSB fele sávszélességet foglalja el, eleve 6 dB -el jobb jel/zaj viszonyt eredményez, ami analóg átvitelnél nem kevés. Ez egyben nagyobb "hatótávolságot" is eredményez, igaz drágább berendezésekkel.
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Az amatőrszolgálatra gondoltunk. Bővebben: Link
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„Az SNR -nek ehhez semmi köze.”
Hogyne lenne!
Az S mint signal, a figyelt adó kimenő teljesítményével arányos.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) gtk válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Ok, de : ki kell hasznalni a savot ! Nem mindegy hogy mennyit fogyaszt az ado es a szervezetre gyakorolt hatasa sem mindegy, amirol mindenki hallgat.
(#) gtk válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Az igen, de a vevo SNRje a vevo sajatja, erre gondolt szerintem
(#) Doky586 válasza gtk hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Pont ezért tiltották be CB-n az SSB-t és csak AM, FM..
Sajnos az SSB változó teljesítménye nagyon zavarja más elektronikus készülék működését. (ellenben az állandó teljesítményű AM FM PSK-val ami nem zavar)
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Jujj. Az SNR az Signal Noise Ratio. Adónál ilyen csak a modulátorban van, A vevőnél viszont mindjárt a bemeneten, + a saját zaja.
Idézet:
„Sajnos az SSB változó teljesítménye nagyon zavarja más elektronikus készülék működését.”

Milyen elektronikus készülékre gondoltál? Ezt nem tudom, honnan veszed. Az azonos csatornás védelmi viszonyoktól eltekintve (ami minden modulációs módnál más, de ebben is jobb az AM -nél) semmivel nem rosszabb a többinél, pl. az FM -nél sem állandó a kimenő teljesítmény, hanem löket függő, ismert tény volt a régi Kossuth adónál, hogy Szepesi GÓÓÓL kiáltására bizony néha lement a biztosíték az adóban.
Az SSB -t nem tiltották be, Európában csak nálunk volt egyáltalán engedélyezve, Ny EU -ban nem, a szoc országokban meg egyáltalán a CB se.
Ma is lehet engedélyt szerezni, a CB sávon kívül 27500 - 28000 kHz között, az ugyanis Meteorológia, és állandóhelyű és mozgó felhasználású a vonatkozó műszaki előírásnak megfelelő berendezéssel, egyedi vizsgálattal, ahogy a kamionosok teszik.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„Jujj. Az SNR az Signal to Noise Ratio..”
..amiből a Signal-t a távol oldali adó állítja elő..

Idézet:
„Milyen elektronikus készülékre gondoltál?”
Ébresztőóra, DVD, mp3, mkv lejátszók, sokol rádió, hifi torony, TV, antennaerősítő stb... Ezek többségében a közeli SSB adó (ideiglenes) zavart kelt a beszéd alatt, az AM FM pedig 'csak' a ptt megnyomásakor vagy elengedésekor, azaz 2 nagyságrendel kevesebbet. Persze lehet arra hivatkozni hogy ezen eszközöknek miért nem jobb a zavarvédelme, szerencsére egyre jobban figyelnek ezen eszközök tervezésekor erre.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 / 1
 
Az igaz hogy az adó állítja elő, de a vételi helyen levő signal nagysága számít (pontosabban a hasznos jel, és az egyéb zavaró jelek viszonya). Ennek nagysága sokkal inkább függ a terjedési körülményektől, mint az adóteljesítménytől. A terjedési útvonal símán produkál 20 - 30 dB -es változásokat. különösen az RH sávban, amit adóteljesítménnyel nemigen tudsz kompenzálni.
Idézet:
„AM FM pedig 'csak' a ptt megnyomásakor”

Egy nem rádió berendezést nemigen zavarhatnának a rádió hullámok, rádióberendezést pedig csak akkor, ha nem megfelelő a szelektivitása. SSB esetén ha nem beszélsz, vivő sincs, akkor mi zavar? Ha PTT megnyomására AM, FM esetén zavar van, akkor SSB esetén is lesz, de ez nem az adó hibája. hanem azé a berendezésé, amelyik "illetéktelenül" reagál erre. Különben saját magát is zavarná.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Olvass vissza és ne tereld a szót hülyeségekre..

Arról volt szó hogy ha ssb-ről AM-re vált ugyan az a távoli adó akkor csökken az snr, de ha ezután ugyan az a távoli adó 10W-ról 100W-ra vált akkor javul az snr. Ha nem hiszed járj utána..

Idézet:
„Egy nem rádió berendezést nemigen zavarhatnának a rádió hullámok”

Ha tagadod a hibajelenséget akkor egy ideig elkerülöd a szomszédaid mérgét, de a végén meglincselnek.. (hiába hivatkozol rá hogy az nem a te, hanem a szomszédok gyenge minőségű készülékeinek a hibája)
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) pucuka válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 / 2
 
Nem kellene fordítva ülni a lóra.
Ha ugyanaz a vevő, (mondjuk SSB) semmit nem fog változni a SNR ha az adó SSB -ről AM re vált, feltéve, hogy az oldalsáv teljesítménye nem változik. Ha 10 dB teljesítmény növelés van az adóoldalon, egyéb körülmények változatlanok, akkor természetesen az összeköttetés SNR -je is javul. Sohasem állítottam az ellenkezőjét.
Ez a lincselés dolog pedig elég durva. Akkor szerinted minden adást be kell tiltani? Egy hasonló esetben bizonyítottam a TV nyilvánossága előtt, hogy az ilyen hasonló esetben nem a CB TAXI központi állomását kell elhallgattatni, hanem a panaszos HIFI tornyában kell a hiányzó hidegítő kondenzátorokat visszatenni. Ez, és a sok hasonló CB -s zavartatás kapcsán készült szabvány az elektronikus berendezések zavarállóságáról. Elég kellemetlen, mikor az embert nyilvánosan azzal vádolják, hogy védi a mundér (akkor posta zavarvizsgálat) becsületét.
Egy amatőr vonatkozású történet: Az egyik amatőr mesélte, hogy a szomszédjában egy vadi új mosógép rendszeresen, látszólag minden ok nélkül öblített. A szomszéd hölgy mikor ez az eset történt, az amatőrhöz fordult segítségért. Az amatőr átment, vizsgálgatta, de nem talált semmit. Mikor hazament, rádión mesélte az esetet a többieknek, mikor megjelent a szomszéd hölgy, hogy most jőjjön át, mert megint kiöblítette a drága mosóport. Akkor jött rá az amatőr, hogy az ő adója okozta a galibát. Ö is végül egy marék 1nF kondival, meg egy kéziradióval hárította el a hibát.
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Feltételeztem annyi inteligenciát a vevő rádió kezelőjétől hogy modulációváltáskor ő is áttekeri az üzemmódkapcsolót ssb-ről AM-re, nem gondoltam hogy ezt neked is el kell mondanom..

Szóval tudtál a hibajelenségről, csak tettetted a tudatlant.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) szsrobert hozzászólása Jan 26, 2018 /
 
Ugy eszleltem csendes idoben ugyanannal az allomasnal az Am se rosszabb az Ssbnel. Zajos varosban vagy viharkor nagyon zajossa valik az Am vetel, benzinuzemu jarmuvek gyujtasanak berregeset az Fmmel lehet elviselni.
Az FM adas reszben ertheto ssb veteli modban is.

Egyebkent valoban hiaba nem az ado hibaja az adas megszolalasa a musorvevo radioban a szomszedot idegesiteni fogja. Ssbben legalabb nem erti, Amben a hangod is felismeri es jon a vita.
Emiatt jobb az fm es fsk.
(#) ha1drp válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Idézet:
„Nincsenek kihasználva a sávok, szinte üresek.”

Nálam meg nem. (Lehet nekem jobb rádióm avagy antennám van?)

Egy régebbi felvetésedre reagálva:
A "C" osztályú végfok elméleti maximális hatásfoka 85%, a lineárisé 78.5%
(#) Doky586 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Az SNR-re visszatérve: AM-sync vétellel a vételi sávszélesség ugyanannyi mint SSB-nél. (ahogy már tegnap említettem) Tehát a sávszélességből eredő zaj v zavaró jel sem több.

Persze ilyen AM vételi módot az amatőrrádiók nem tudnak tudtommal.

AM2.png
    
(#) Kera_Will válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Vételoldalt bonyolíthatod, pll szerű szinkrondetektorral , ettől a kisugárzott energia mérleged ugyan úgy feleslegesen sok mivel csak 25% jut a hasznos oldalsávra a vivő ugyan úgy 50%-a ott marad .
(#) Doky586 válasza ha1drp hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Legyünk pontosak:
A "C" osztályú végfok elméleti maximális hatásfoka 99%, a lineárisé "AB" osztály 78% alatti (ha nem max power és kiabálsz a mikrofonba akkor jóval kevesebb)
(#) Doky586 válasza Kera_Will hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Így van. Már csak az elfoglalt felesleges hely (33%-al több) az AM hátránya az SSB-hez képest.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
(#) Kera_Will válasza Doky586 hozzászólására (») Jan 26, 2018 /
 
Milyen 33% hely több ?!

Mindkét oldalsávot sugárzod AM-ben + a vivő energiája .
Tehát adás oldalon feleslegesen izzad a végfok a vivővel 50% + másik oldal sáv 25% teljesítményével.

AM-DSB esetéhez viszonyítva, amit te szeretnél sugározni és venni szinkron AM demodulátorral.

AM-SSB/SC pontosabban AM-LSB/SC vagy AM-USB/SC

Esetén az elnyomott vivő esetén már a felesleges 50% energiát kivettük ... (na jó ssb szűrő és keverő kiegyenlítésétől függően maradhat egy kicsi mert nem tud végtelen elnyomást gyakorolni pár kHz-en belül kb.:60-80 dB körül ha már pontos energia mérlegre vagyunk kívácsiak )
Ezen kívül a másik oldalsávba kerülő 25% energia is el van nyomva.

Ezek után a kisugárzott közel a teljes energia csak az alsó vagy felső oldalsávba fog kerülni.

Tehát kicsit jobb energia mérlegünk van a csak 25% és a közel 100% között , az AM-DSB vs. AM-SSB/SC viszonyában.

Mindez az beszéd spectrum átvitel ütemében fog változni, ennek javítása (rontása) érdekében időnként beszéd kompresszort is alkalmaznak.
A hozzászólás módosítva: Jan 26, 2018
Következő: »»   168 / 249
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
Lapoda.hu     XDT.hu     HEStore.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem