Üdvözlök minden kedves fórumozót.
Csak olvasgatni szoktam, most regisztráltam mert segítségre lenne szükségem. Adott egy Wharfedale PC 12 sub a következő hibával. Működik, de ha be van kapcsolva az "auto stand by" funkció, amikor megszűnik a jel (akkor is ha leválasztom a bemenetét, tehát csak a 220 -ba van bedugva) néhány perc elteltével kikapcsol ugyan, de pár másodperc múlva visszakapcsol. (Gyakorlatilag ki- be kapcsolgat.) A service manual-t mellékelem. Nem szeretnék senkit félrevezetni, bár alkatrészeket ki tudok cserélni, alapvető mérésekkel boldogulok, de igazából nem értek az elektronikához. (Valaha autóvillanyásznak tanultam, de az nagyon régen volt.) Nyilván együtt lehet élni a problémával, de már régóta bosszant. Ha tudna esetleg valaki segíteni nagyon megköszönném. És elnézést a regényért.

Hello! Meg kell mérni a C118 feszültségét hogy változik. Ha annak feszültsége féltáp alá megy, akkor be fog kapcsolni. De azt figyelembe kell venni, hogy ha olyan műszered van, melynek bemeneti ellenállása 1Mohm, akkor eleve nem fog féltáp fülé menni a kondi töltése.
Mert az R137 1Moh-on töltődik, és R138 10Mohm-on keresztül sül ki.
Tehát "baj van", ha az R137 megnyúlik, vagy a C118 szivárog. Ezt az Ic18 7-es láb feszültsége is mutatja. (Az ellenállást csak akkor tudod mérni, ha legalább egy lábát kiforrasztod.)

Üdv!
Nagyon köszönöm a választ, bevallom nem számítottam rá, hogy bárki is foglalkozik a nyomorommal. Amint lesz egy kis időm megnézem és okvetlenül jelzem az eredményt. (Pár éve egy haver ránézett, talán az egyik ellenállást cseréltük is, de kondi mérés biztosan nem volt)

Nos, a következőre jutottam: A kondi lassan 7,5v -ra feltöltődik, ekkor lekapcsol, majd lassan esik pár tized voltot, kisül és újra bekapcsol. (Mindössze pár másodperc.) Kicseréltem, de semmi változás. Az ellenállást is mértem, 1920 kohm és nem látszik rajta semmi bibi. Mindenesetre köszönöm hogy rászántad az idődet

- Melyik ellenállást mérted? Az R137-et? Mert az 1Mohm, amit mértél, az meg majdnem 2Mohm. Meg kellene nézni, mi van ráírva (vagy csíkos). Mer ha 1Mohm, akkor ki kellene cserélni.
- Ha ez "nem javítja meg", akkor kiemelni az R136 100 ohm kondi felé menő lábát. És úgy mérni a kondi feszültségét. Ha ekkor nem kapcsolgat ki, akkor a tranyó felől jön a hiba. Ekkor megmérni az R138 feszültségét, hogy 600mV alatt van-e. Ha alatta van, akkor a tranyó a hibás. Ha néha felette vagy a közelében, akkor előbbről jön a hiba.

Megmérném Z101-en a feszültséget a kapcsolgatás közben.

Hoppá szégyellem magam, bocsánat. 1020 kohm természetesen. Amint lehet nézem tovább az útmutatásotok alapján, csak egy kis türelmet kérek. (Cseppet behavazódtam)

Szia!
Érdemes lenne ideiglenesen az R137 ellenállással párhuzamosan beforrasztani egy nagyságrendileg egy lépcsővel kisebb ellenállást, mondjuk 47-220k között valamekkorát. Ez bár az időállandót lerövidíti majd, de kiderülhet hogy a nyák szivárgó árama, vagy az opamp hibája a ludas.

Köszönöm mindenkinek a javaslatokat, megpróbáltam elvégezni a házi feladatot Ha R136 kondi oldali lábát kiemelem nem kapcsol ki. Viszont R138 feszültsége messze nem 600mV körüli, hanem megegyezik a kondi pillanatnyi feszültségével. Z101 -en a fesz. 14,9v ami a kikapcs. után esik kb. 0,05v -ot. Tothbela kartárs tanácsát is megfogadom természetesen, csak ellenállást kell kerítenem.

Ha Z101-en nincs jelentősebb változás, akkor az én tippem kilőve.

Hello!
Talán előre vinné a hibakeresést, ha megértenéd a működést.
- Mikor nincs bemeneti jel, akkor a Q112 nem sütögeti ki a C118-as kondit.
- Amikor a kondi feszültsége eléri a 15V tápfeszültség felét, akkor az OPA 7-es kimenete magas szintre vált. A D4 feltölti a C121-et, a Q113 kinyit és meghúzza a relét. Mivel a relé nyugvó érintkezője használt, így az kikapcsolja a végfok tápját.
- Ha kiemelted az R136-ot. akkor az előző fokozatok nem tudnak beavatkozni. (Az R138-at én írtam el, 135 lett volna.) Ha a C118 nem tud feltöltődni a 7,5V fölé, nem fog kikapcsolni az erősítő.
A kondit az R137 1M tölti fel, és az R138 10M süti ki. (üzemszerűen pedig a Q112.)
Tehát ha a kondi feszültsége nem tud a féltáp fülé menni, nem kapcsol ki az erősítő.
- Az OPA összehasonlítja az R139/R140 feszültségosztó feszültségét a kondi feszültségével. És ha a kondi a magasabb, akkor a 7-es kimenet magas szintű lesz. Ha alatta van, akkor alacsony szintű. Mivel az R139 és R140 egyforma értékű, így az felezi a tápot.
- Tehát az OPA 6-os lába 7,5V-on lesz, az 5-ös lába pedig a kondi feszültségét kapja.
Mivel a kondit 1Mohm tölti, ha méred a feszültségét, akkor a műszer terhelni fogja azt. Ha a műszered bemeneti ellenállása 10Mohm, akkor kb.12,5V feszültséget fog mutatni. De ha egy olcsó műszered van, annak 1Mohm a bemeneti ellenállása, és terheli a kondit, akkor maximum 7V feszültséget tudsz mérni és nemigazán tudod meg mi a probléma.
- De ha az OPA 6-os lábán ott van a 7,5V és a 7-es láb nincs kb. 12V feszültségen, akkor a kondi nem töltődik fel! Ekkor vagy az R137 megnyúlott, vagy a kondi szivárog. Az, hogy az OPA elromoljon, ezerszer kisebb az esélye, mind a kondi szivárgásának.
Ha ki van emelve az R136 és a C118 kondi, akkor az OPA 7-es kimenetének fixen magas szinten kell lenni.

Abban mindenképp segít, hogy tudom - azt hiszem - hol, mit kéne mérnem és miért. Mindenesetre amint lesz időm és kapok tranyót kicserélem, mert R136 lábát kivéve R135 feszültsége csak 320mV. Ellenállást vettem (R137), a kondit meg már cseréltem, megmérem amit tudok az IC lábain (lehetőleg a leírást értelmezve leválasztott kondival, tranyóval is) és ha semmi, akkor gondolom széttárom a karomat. Csak sajnálom, hogy akkor az idődet vesztegettem.

Még egy kérdés. Havernak az a heppje, hogy a hiba még a tranyó előtt van (mondjuk "összeszed valamit") és azért kapcsol be. Szerintem meg akkor ki sem kapcsolna. Szerinted lehet realítása? Vagy ne bonyolítsam?

A tranyó, csak kisütni tudja a kondit és ezzel bekapcsolja a készüléket. Ha az R136 lába ki van emelve, akkor nincs szerepe. És Nálad egyenlőre az a hiba, hogy nem kapcsol ki, mert nem töltődik fel a kondi. Tehát jelenleg erre kell keresni az okot.
Ha így már működne, és az R136 vissza van kötve és az R135-ön mérnél feszültséget, akkor kellene errefelé kutakodni.

Ha kicserélted az 1Mohm-ot, kivetted a kondit, akkor kutya kötelessége lenne az OPA kimenetén kb. +12V-ot mérni!
Ha ez nem teljesül, és a 6-os lábon ott van a kb. 7,5V féltáp, akkor nem jó az OPA. De ilyesmi nagyon ritka. Azt nem tudom, hogy a panel nem poros-koszos? Mert az 1Mohm mellett ez már okozhatna gondot. Meg kell a környéket tisztítani alkohollal, nehogy valami átvezessen és az legyen a gond. Gyanta, folyasztószer ne legyen!


Majd a hangjel hatására lesz a tranyó bázisában feszültség. De nem 600mV-ot fogsz mérni, mert az majd a hang ütemében változik. Csak 600mV csúcsértéknél fog a tranyó nyitni és az R136-on keresztül kisütni a kondit. Egyébként az R136 csak azért van, hogy a kondiban tárolt energiától ne menjen tönkre a tranyó. Vagy is korlátozza a kollektor áram csúcsértékét.
De jelenleg még nem itt tartasz.

"Havernak az a heppje,"
Igen, ez lehetne, de ha ki van emelve az R136, akkor ez még nem lehetséges.

Még egy gondolat. A tápban lévő C110, C120 kondik rendben vannak? Bekapcsolt végfok esetében nélkülük is működik a rendszer, de ha nem a nagy pufferekről kapják a feszültséget hanem a D103 felől, akkor kiszáradás esetén az említett jelenség lehetséges. Esetleg a D103 is megnézhető.
Az említett kondenzátorok ha közel vannak az R123-hoz ami elég meleg lehet, kiszáradhatnak.

"És Nálad egyenlőre az a hiba, hogy nem kapcsol ki, mert nem töltődik fel a kondi."
Nem teljesen mert
"néhány perc elteltével kikapcsol ugyan, de pár másodperc múlva visszakapcsol. (Gyakorlatilag ki- be kapcsolgat.)"
És megnéztem mi van az IC 1-es lábán. És pontosan a következő történik: A készüléket bekapcsolom, majd a forrást ki, ekkor a kondi kb. 5 perc alatt feltöltödik, relé meghúz, kikapcsol. Majd pár másodperc múlva az IC 1-es lábán megjelenik valahonnan kb. 1v (!) fesz. egy- két másodpercre ekkor kondi kisül és bekapcsol. A "jel" pedig szőrén- szálán eltűnik.
(Közben megtisztítottam, meglepően tiszta volt kicseréltem az ellenállást, az IC 6 -os lábán fix 7,45v, az 5 -ös lábon a kondi fesz.. Az ellenállásal párhuzamosan beforrasztottam egy Tothbela által javasoltat, így sokkal gyorsabban történik minden. Megkerestem C110, C120 kondikat, nem-e púposak, gondoltam majd kicserélem őket, stb..) Bocs ha hosszú és fárasztó vagyok, csak szeretném ha teljes képet kapnál - kapnátok

Egész pontosan R133 lábán mértem, de ez gondolom mindegy. És ha jól gondolom a dióda miatt oda csak az IC felől jöhet bármi.

Hello!
Oké, de bemeneti jel nélkül, nem lehetne az 1-es lábon feszültség. Ha Te ott 1V-ot mérsz, akkor vélhetően van ott magasabb feszültség is van, mert a tranyó bemenetén van egy osztó, tehát a 2*0,6V plusz a dióda. kb 500mV nyitófeszültsége. Tehát ez összesen 1,7V.
Az Ic1a egyenáramú erősítése egyszeres, míg a váltóáramú erősítése 123. Ha a C117 10µF szivárog, az gondot okozhat. De meg kell mérni a 3-as lábon is a feszültséget, hogy ott 0V va-e a bemeneti fokozat felől.
Minden esetre érdemes a mérések alatt a bemeneti jelet is kihúzni, nehogy onnan jöjjön valami. Esetleg földhurok feszültség az erősítő és a SUB között és onnan származik a jel. És nem tudom mi az a Con201 csatlakozó és hova megy.

Üdv sir!
Hát biztos nem vagyok benne, de ennek a nyomorultnak van ugye line in out ill. hangszoró szintű bemenete. Nem lehet az egyik? Ahol mérem egyébként ez az 1 volt kb. a teló hármas- négyes hangerőn. (Telóval hajtottam szignálgenerátorral, bekapcsolva hangerőtől függően olyan 0,8 - 7,4 voltot mértem, a potit úgy félig feltekerve max.) Semmi sincs rákötve és a bekapcs. előtti pillanatig a fesz. 0,00v.

A CON201 a hangszóró szintű bemenet csatlakozója. Valószínűleg az aljzatokra megy.

Hello! Köszi! Én alapvetően nem ismerem ezeket a vacakokat, az áramkörökben próbálok segíteni.

Valahogy következetesen kellene keresni a hibát.
Ugye, ennek az a dolga, hogy ha jön a jel kapcsolja be az erősítőt. Aztán mikor nincs jel, akkor kb. 5 perc után (nem ésszerű ilyeneket analóg módon késleltetni) kapcsolja ki.
Jelenleg a hiba az, hogy jel nélkül is bekapcsolgat.
Tehát hibát úgy kell keresni, hogy bemeneti jel nélkül méregetni és megpróbálni megtudni, honnan jön a jel, ami bekapcsolja. Tehát míg meg nincs a hiba oka, nem kell bemeneti jelet adni.
De ha adsz, akkor mérni kell, ott a multi a kezedben, tud váltót mérni. Telefont meg generátornak használhatod.
De hogy a teló hányas állásában mi van az érdektelen, mert mit tudom én, hogy mikor mit ad az ki. (kb. amit akar)

Az, hogy a hiba időszakos, az kellemetlen a hibakeresésben. De esetleg kiveszed a C117-et és megnézed, hogy akkor bekapcsolgat-e. Mert ha egyenáramú jel jön valahonnan, akkor ilyenkor is bekapcsolna. Ennek egyébként kicsi a lehetősége, mert mind két fokozat egyszeres egyenáramú erősítéssel dolgozik.

Helló
Hát Mester ezt gondolom most kéne elengednem. Mivel fix értékeket nem nagyon sikerült mérni a tranyó előtt, kihúztam CON 105 -ből a 8-as és 6-os vezetéket, de akkor is ki-be kapcsol. Aztán kikötöttem R134 -et, így kikapcsol és úgy is marad. Megint megnéztem mi van az IC lábain (R134 kikötve) és... Amíg a kondi fel nem töltödk semmi. Aztán relé kattan, eltelik az a pár sec. ami a visszakapcs. -ig szokott és az IC 3 -as lábán felszökik a fesz. kb. 7 - 7,5v -ra, visszaesik 4,5 -re, majd 5 v -on stabilizálódik. A kettes és hármas lábakon ekkor beáll kb 7 volt. Ha a kettesre ráteszem a műszert, gyorsan kisüti C117 -et. (C117-et kicseréltem, de semmi változás.) D1, D2 rendben. A tranyó ugye csak akkor süti ki a kondit, ha a bázisára megfelelő feszültség kerül. De ha kihúzom a vezetéket a csatiból (3-as láb), honnan kerül az IC 1-es lábára bármi is? (Ok. valamiért kisül C117. De aztán tápfesz. nélkül honnan töltödne fel.?) D1 felöl pedig csak akkor folyik bármi is, ha az auto on/off -ot kikapcsolom.

Hello! Itt valami triviális hiba van, csak nem látjuk a fától az erdőt.
Mert ugye, ha kikötöd a csati 6/8 vezetékét, akkor honnan kerülne oda bármi is.
Az csak úgy fordulhatna elő, ha a R131 szakadt, nincs az OPA-nak negatív tápfeszültsége, vagy hibás az OPA. Más eshetőség nemigen van. Esetleg a GND hálózaton van szakadás. (Ez kb. a az elképzelt lehetőségek logikus sora is.)
De mivel normál esetben az OPA 3-as lába "üzemszerűen) közvetlen kapcsolatban van a Ic200b 7-es lábával, az fogja a nulla potenciálon az Ic1a 3-as lábát, ott akkor sem lenne feszültség, ha az R131 szakadt lenne. Tehát annak szakadását észre sem vennéd, míg meg nem bontod a vezetéket.
Meg ha a feszültség a Ic200b felől jönne, azt hallanád mikor működik az erősítő.
A C117-nek egyébként nem lehetne hatása, mert mindig 0V a feszültség rajta. Csak a zárlata okozna hibát, mert ekkor az Ic1a egyenáramú erősítése felmenne 124-re és felerősítené az Ic1a offsethiba feszültségét. De mivel az nem lehet több mint 10mV, így a kimeneten maximum 1,24V lehetne a maximum. Lehet erre a tranyó épp kinyitna, de ekkor is a 3-as lábon 0V-ot kellene mérni.

Gondot okozhatna, ha
- a C117 zárlatos lenne (de azt kivetted)
- ha az R133 megszakadna, mert ekkor az OPA nyílthurkú erősítéssel erősíti az offset hibát,
- valaha beázott az erősítő, vagy oldószer v. víz megevett valamit a nyákon.

De mind három esetben nem lehetne mérni feszültséget az R131-en.
Tehát oda feszültség csak akkor kerülhet, ha "valahonnan szivárog a + tápból", vagy megszűnik az OPA negatív tápja, vagy hibás az OPA..

Üdv!
Nagyon köszönöm az újabb olvasnivalót, igyekeztem végiggondolni és ha összeszedem kicsit magam kicserélem (megpróbálom) az IC -t. Azon gondolkodtam, bár írtad hogy ezek nem könnyen halnak, de egyik este fáradtan pakoltam össze és lehúztam a telót úgy, hogy nem kapcsoltam ki. Hát eléggé zokon vette. Hátha valamikor az előéletében ilyesmi történt és kinyírta. Nem tudom, hogy az adott esetben lehetséges -e, de már másra nem tudok gondolni.

Üdvözet!
Uram, telibe talált! C119 - C120 cseréje volt a megoldás. Eszembe jutott, hogy vettem kondikat, csak a méricskébe belefeledkeztem. Tegnap kicseréltem és most minden ok. Igazán nagyon hálás vagyok.

És persze mindenkinek nagy köszönet, aki egy percet szánt rá, de neked nyílván külön köszönet jár a fáradságért, türelemért. Ha esetleg valaki még azt megtudná mondani, hogyan lehetne megoldani hogy kicsit alacsonyabb jelszintre kapcsoljon be, hab lenne a tortán. (Eléggé fel kell hangosítani a forrást, hogy bekapcsoljon) De ez anyira nem fontos, mégegyszer nagy - nagy köszönet mindenkinek.

Minden esetben a kondenzátor a hibás, nem olvasol internetet?

Na végre! Nem írtad, hogy a vonal bemenetről hajtod, vagy a hangszóró bemenetről. De az erősítésnek elégnek kellene lenni, mert a vonalbemenetről, 7mV-ról már működnie kellene. A vonal bemenetre pedig kb. 770mV jelnek kellene jönni. A C117-et vissza raktad?