A csőnél a szivattyút leválasztva nem jelenik meg, de ettől függetlenül pár perc múlva leveri a fi relét.

Gondolom másfele megy akkor.

Szerintem nem a csövet kell leválasztani hanem a szivattyút kikötni vagy amit említettem a piros sarukat húzd le és a kazán villás dugóját csatlakoztasd (a szobatermosztát ne kérje a hőt). Ha így nem veri az FI-t akkor a kazán termosztátnak van szivárgó árama.

Most ott tartunk, hogy lecseréltük a vezérlőt, a hőfokszabályzót és a termosztátot, meg ugye korábban minden vezetéket. Gyakorlatilag a teljes villamos részét a kazánnak. A szivattyút kipróbáltuk egy másikkal.

Két dologra gondoltunk még a fűtés szerelővel. Az egyik, hogy a villamos hálózat kialakításánál van hiba, vagy pedig a gázcső vagy a vízvezeték cső kavarhat be?

Még arra gondoltam, hogy egy teljesen másik lakásban kipróbálom csak az elektronikát.

Átfutva a beszélgetést szerintem a hálózatban lesz a probléma. Mivel azt írtad korábban, hogy ha csak a kazán magában van csatlakoztatva más nincs bekapcsolva a házban akkor nem veri le, de ha bekapcsoljátok a porszívót (ami kettős szigetelésű, tehát hibaáramot nem tud létrehozni) akkor azonnal lekapcsol a FI. Ez tipikusan a nulla és a föld összeérése valahol az ugyanis terheletlen hálózatban nem de terhelésre azonnal leoldja a FI-t. Az összeköttetés lehet a kazánban is (sérült szigetelés) de én inkább az oda menő hálózatra gyanakodnék, hogy valahol fel van cserélve a nulla a földdel és amikor csatlakoztatod a kazánt a konnektorhoz akkor a csöveken keresztül leföldeled a nullát (a kazánt kihúzva ezért nincs probléma). Meg kéne nézni a kazán dugvilláját a konnektort és az oda tartó hálózatot is (kötődobozok) hogy hol van elcserélve.
Esetleg próbáld meg, hogy a kazán helyére bedugsz egy másik fogyasztót ami kettős szigetelésű (pl. hajszárító) és a házban más nincs bekapcsolva ha ekkor is old a FI biztosan el van cserélve a nulla és a föld.

Az minden esetre furcsa, hogy háromfázisú az FI és az elmondásod szerint több más konektorból megtáplálva a készüléket mégis leoldást eredményez. A konektorok azonos fázison vannak? Talán szimmetria hiba okoz leoldást? Ez a leírás enged a szimmetria hibára következtetni, mert ha csak egyedül a kazán van bedugva akkor nem jelentkezik de ha más nagyobb fogyasztó is működik akkor leold. A lakáselosztóban a Nulla sorolóban a kötéseket meg kellene vizsgálni, hogy nincs e laza pont.

Még egy gondolat, találkoztam már olyannal, hogy a körmökkel rögzített konnektornál a körmökkel odacsípték a nullát és így földelődött le, ráadásul alattomos hiba volt mer pár hét használat után kezdődtek csak az anomáliák, ahogy használat közben picit mocorogtatták a konnektort szépen lassan szúrta át a köröm a nulla drót szigetelését.

A nullapont eltolódás ami három fázisú rendszereknél előfordulhat nem okoz FI leoldást mivel a FI-t hidegen hagyja hogy milyen feszültségértékek vannak az egyes fázisokon, ha a fázis(ok) és a nulla áramának összege nulla akkor nem old le, ha az összeg nem nulla akkor leold. Szóval amíg nem ér össze valahol a fázis vagy a nulla (tehát azok a vezetők amik átmennek a FI-n) a földel addig nincs lekapcsolás történjen akár nullpontszakadás is, az áram akkor is a FI-n keresztül záródik csak éppen nem a nullán hanem valamelyik fázison ami túlfeszültséget okoz, de hibaáramot nem.
Ha másik konnektorokból is próbálva ugyan ez a hiba jelentkezik akkor a kazánban van az összekötés vagy a kazán villásdugója van elkötve. Előbbit kihúzott állapotban meg lehet mérni egy multiméterrel is, ha bármekkora ellenállást lehet mérni a nulla és a föld között (vagy a fázis és a föld között) akkor ott a hiba.
A FI relét az sem érdekli hogy a szomszédból a gázcsövön hány amper folyik át, mert azt az áramot nem látja (lévén az a védőföldön keresztül záródik nem folyik át a FI-n (a szomszéd FI reléje viszont kiold, már ha van).

Akkor nem a kazánnal lehet probléma ha egyedül nem okoz hibát.

Firkáltam tovább miről beszélek. A rózsaszín négyzet a kazán konnektora, ha az nincs csatlakoztatva akkor a másik fogyasztó árama a narancssárga úton halad és nincs leoldás ha bedugod a kazánt akkor a lila átkötésen keresztül a másik fogyasztó árama részben a barna nyíl szerint halad a föld felé a kazánon keresztül így hibaáramot létrehozva. Az az árulkodó hogy a porszívó mint kettős szigetelésű fogyasztó is leoldást okoz szóval nem arról van szó, hogy a hibaáramok összegződnek mert a kettős szigetelésűeknél hibaáramról (nagyon drasztikus eseteket leszámítva) nem beszélhetünk.
Ugyan ez a probléma lép fel akkor is ha a nulla és a föld el van cserélve, akkor a kazán bedugásakor kerül összekötésre a nulla a földdel. Ezt nem rajzolnám le ha nem baj.

Mindenesetre mindenkinek nagyon köszönöm, hogy foglalkoztok a problémámmal

Következő lépésként ki fogom próbálni csak az elektronikát egy másik lakásban, ha ott is leold, akkor nincs kérdés, ha nem, akkor biztos, hogy a hálózatban van a probléma.

Arról mit gondoltok, hogyha egy körön bedugom a kazán elektronikáját, mellé egy másik fogyasztót, lekapcsolom az összes biztosítékot és egyenként felkapcsolom. Így talán akkor legalább azt meg lehetne találni, hogy melyik körön van a probléma.

Azt próbáld meg hogy dugj be egy kettős szigetelésű fogyasztót (aminek a dugójában nincs földelő érintkező) és ha úgy is kioldás van akkor biztosan a hálózatban van a hiba.
Másik dolog amit még kipróbálhatsz, kösd ki a kazánban a dugó felől érkező fázist és nullát, szigeteld le és úgy dugd be a konnektorba, szóval csak a föld legyen csatlakoztatva, ha ekkor is jelentkezik a leoldás akkor a konnektor elkötése a gyanús, a nulla van valamiért a föld érintkezőn.

Ez akkor megmagyarázhatja azt, hogy miért jelenik meg áram a gázcsövön, amikor bedugjuk a kazánt.

Van valamilyen egyszerű módszer, amivel végig tudnám nézni a hálózatot, hogy hol cserélődhetett fel?

A FI relét mesterségesen úgy a legegyszerűbb kioldani ha a fázis és a föld közé terhelést kötsz (direkt okozott hibaáram), ha abból indulunk ki hogy a nulla és a föld valahol el van cserélve akkor egy egyszerű asztali lámpával is meg tudod találni melyik áramkörben van a csere. Bedugod bekapcsolod, ha kiold a FI akkor ott a gond. A többi már csak "nézelődéssel" található meg.
A nulla és a föld összeérését a hálózatban azért kizárnám mert akkor a kazán nélkül is ki kéne oldani ha van a házban terhelés, de ha lekapcsoljátok az áramot a házban kint a villanyóránál és kikapcsoljátok a FI relét is akkor tudsz ellenállást merni a földelő sín és a nullsín között a lakáselosztóban ha ott bármekkora ellenállást is mérsz közöttük akkor valahol összeérnek (szakadásnak kell lennie).
Nem egy egzakt mérés ide inkább szigetelési ellenállás mérő kéne és 250V-os mérőfeszültség de az nincs minden háztartásban ha összeköttetés van azt a sima multiméter is megmutatja.

Így kellene mérni akkor a kapcsolószekrényben?

Ellenállás módban, a nulla és a föld kábeleket összeérintve.

Úgy tűnik, hogy megoldódni látszik a probléma.

Az összes biztosítékot lekapcsolva ellenállást mérve is volt kapcsolat, még nagyobb mint korábban.

Elkezdtem kutakodni és kiderült, hogy van egy nulla kábel bekötve a földelések közé.

Ezt kihúztam, így már nem kapcsol le a fi relé.

Az az érdekes még, hogy a csövön továbbra is megjelenik 40-50 mA, de a kazán tápkábelén nem látszik, hogy lenne szivárgó áram.

Véletlenül nem a PEN szálat kötötted ki?

Csinálj egy képet a teljes szekrényről, a FI-ről és a nulla meg a föld sínéről is. Azt a vastag nullát meg gyorsan kösd vissza mert az más lesz, hova csatlakozik a másik vége? Egyenlőre ne köss ki semmit, mert ha a PEN-t megszakítod akkor mindened tönkremegy és még áramütés is érhet.

Hogyan? Nem látható a másik mérőzsinór, a FI-nek meg ki kell legyen kapcsolva.

Igen, először én is úgy gondoltam, hogy rosszul csináltam, úgyhogy vissza is kötöttem, de ma megnézte a villanyszerelő és az történt, hogy az egyikük azt gondolta nincs földelés a házban ezért bekötötte ezt a kábelt. Valójában volt földelés és ezt is rosszul kötötte be, mert (ha jól mondom) a Fi relé után kötötte be.

Úgyhogy most működik minden.

Ez volt a gyanúm a fotórészletek alapján, ezért kértem a teljesről képet. Nem baj, a lényeg hogy megoldódott.
A gázcsövön folyó minimális áram ami a bekötő vezetéken nem jelenik meg jó eséllyel a vízcsövek felé távozik szerintem. Potenciálkülönbség van a csövek között, az hajtja át az áramot. Ezért kell az EPH hálózatot is kiépíteni a kazánnál, hogy ne a gépészeti elemeken záródjon ez az áramkör.

Miért áll meg? :O ZC-18

Üdv, hozzáértők! ZC-18 kazánunkban kedden hőcserélőt és forrásbiztosítót cseréltek. Utána (kedd este biztosan, szerda reggel nagy valószínűséggel) jól működött a kazán. Szerda este vettem észre, hogy bár a termosztát fűtést kér, a kazán hallgat, és őrláng sincs. Újraindítás után az őrláng fenn maradt (nagyjából egy óráig vártam, addig nem aludt el), a termosztát jelére a főégő bekapcsolt, ahogy kell, a szivattyú hangját is hallottam (ha nincs vízáram, eleve nem is kapcsolt volna be a főégő.)
Viszont - most jön a csoda - úgy 30-40 másodperc múlva fémes kattanás, és minden láng elaludt. A víz hőmérséklete ekkor még 40 fokig sem ment fel a kazánban.
Zárt rendszer, automata légtelenítővel, a nyomás 1 bar. Ugyanez a kazán ugyanezt a rendszert sok éve meghajtotta, méretezési probléma sem lehet. A radiátorokon nem állítottunk (és különben is, kedd este fűtött.)

Szóval mi mozdulhatott ki a helyéről kedd este óta?

(A szerelőt holnap visszahívom, de hátha van itt valaki, aki ünnepnap unatkozik és van tippje.)

Köszönöm!

Szia!
Nézd végig elektromos szempontból azt a kört, ahová az általad forrásbiztosítónak nevezett klixon be van kötve. Az azon lévő sarukat, ezzel van sorbakötve a termoelem, termomágnes is. Esetleg még egy bontóérintkezős mikrokapcsoló is.
A szereléskor valamelyik csatlakozási pont meglazulhatott. A termomágnes kattanását hallod, mivel nem kapja meg a tartáshoz szükséges feszültséget. A termomágnes csatlakozó hollanderét 11-es villáskulccsal óvatosan meghúzhatod.

Köszönöm! Én is a termoelemre/mágnesre gondoltam elsőként, de azt hittem, ha az őrláng fenn marad, az bizonyítja, hogy a termomágnes jól működik.
Vagy még arra is gondoltam, hogy nem jól tette fel az új klixont... de akkor miért ment majdnem egy napig? :O

Én nem fogok belenyúlni, csak azért kérdezem az okosokat, hogy amikor jön a szerelő, ne tudjon nagyon átvágni a palánkon.

Kis szerencsével csak csavart kell meghúzni szerintem...

Egy ilyen régi készüléknél már egyértelműen oxidáltak ezek a csatlakozók, a megbontásnál, összerakásnál mozognak a merev réz vezetékek, nem ugyanabban a helyzetben lesznek visszatéve. A főégő indulásakor megmozdulhatnak, és a biztonsági idő (10-15 sec) után elenged a termomágnes. Ha leveszed a burkolatot, bekapcsolás után kiderítheted, melyik részen lehet a kontakthiba. Amíg csak az őrláng ég, finoman mozgatod a vezetékeket, végig a leírt vonalon. Amikor hallod a kattanást, azon a szakaszon lesz a hiba.
Amiket leírtam, nyugodtan ellenőrizheted, egyik sem érinti a gáztömörséget, nem okozol vele gázszivárgást.

Már nem tudom javítani, de rosszul írtam, egy érintkezési hiba, áramkör megszakadása esetén azonnal elenged a termomágnes.

Üdv mindenkinek, visszajött a szerelő, megnézte, és megállapította, hogy "megfullad" a láng, a légbeömlés nem elégséges. Tágítottam a parapet körül a szigetelésen, és azóta (péntek du., most vasárnap van) hibátlanul megy.

...ami egyben azt is jelenti, hogy a korábbi kókler, aki foglalkozott vele, egyszer sem rakta össze légtömören, és gyakorlatilag nyílt égésterű kazánként üzemelt. Így sem volt szénmonoxid-veszélyes, mert a spájzban van, ahol készítettek mellé egy külön faláttöréses szellőzést, de azért bΩβπθΣΣ©©...