Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása, kifejezetten szakmai fórum: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   1014 / 1015
(#) kadarist válasza fulcsii hozzászólására (») Vas, 9:56 /
 
Valójában ez a jelölés jelentése: Bővebben: Link
(#) adapter válasza Gafly hozzászólására (») Vas, 10:04 /
 
Szerintem az warm white csak lekopott, vagy mi....
(#) SKY válasza fulcsii hozzászólására (») Vas, 12:33 /
 
Idézet:
„Ez a CE nem az a CE ez ez a C E”
Irónia volt, de látom még nem ért földet mindenkinél. Érdekes módon nagyon fontosnak tartották a kínaiak jelölni hogy a világ minden táján megtalálhatóak a minőségi termékeik és hogy, hogy nem szinte összetéveszthetőre sikerült az egyik legnagyobb piacon kötelező jelöléssel. Sajnos minden szimbólum foglalt volt, pedig hónapokat dolgoztak valami újításon a grafikusok.
(#) erbe válasza SKY hozzászólására (») Vas, 17:56 /
 
Visszaadtam nekik, úgy, hogy ezt sehol sehova fel ne szereljék. Kínából rendelték.
Az a mipolán csőbe fűzött két vékonyka szál biztos a 12 V-os változatról maradt rá. De legalább mellé lehetne fűzni egy hasonló vékonyka zöld-sárgát. Van abból ilyen vékony?
A hozzászólás módosítva: Vas, 18:03
(#) erbe válasza Gafly hozzászólására (») Vas, 17:58 /
 
Az még akár Warm is lehetett, mert több helyen is hiányos a nyomtatás. Amint látod, én hallgattam a figyelmeztetésre. (Észre se vettem )
(#) erbe válasza erbe hozzászólására (») Vas, 18:25 /
 
Korábban volt hasonló, fénycső armatúra szerű kivitelben. 96 W-osnak reklámozták. Eleinte 1000.- fölött, később már 600.- körül is lehetett kapni. Több hazai hirdető oldal is nyomatta. Nem volt védővezetéke. A hosszú alulemezre szigetelőre felgőzőlt rézre ültették a LED-eket. A szintén fém tartón kis felhajtott sorjás fülek alá csúsztatták be a lemezt. Elég volt egy villám okozta impulzus a hálózaton, egész sorokat lehetett kidobni. Persze, mert földelt vas szerkezetre szerelték.
"-Meg lehet javítani? -Ezt? Soha. "
Pedig trafós volt a tápja. Simán átvitte a fázist. Ha a leválasztás meg lett volna, jó.
(#) tothgyula válasza Atis57 hozzászólására (») Hé, 9:51 /
 
A polikarbonát égve csepegő,ragyogóan ég!
(#) SKY válasza erbe hozzászólására (») Kedd, 9:19 /
 
Abból tudod mi lesz... majd valaki más beszereli, vagy odaadják valakinek. Komolyan mondom, hogy az ilyet jelenteni kell a fogyasztóvédelmi hatóságnak és szerencsés esetben lesz is belőle valami, ha más nem legalább abban az egy boltban nem lehet többé kapni (persze ha itt vetted mo-n).

Hiába lenne földelve a fémház, ugyan a hibavédelem működőképes lenne, de a termék kialakítására is vonatkoznak bizonyos szabványok, meg vannak határozva minimális távolságok a hálózati feszültség alatt álló részek és a földelt fémtestek vagy elválasztott áramköri részektől. Úgy emlékszem ez nyomtatott áramkörökön min. 7,5mm, nem hiszem hogy ezt könnyen teljesítik fém hordozójú panellel. Szóval ha rá is lenne kötve a védőföld, attól még ugyanúgy veszélyes terméknek számítana.
A hozzászólás módosítva: Kedd, 9:20
(#) Suba53 hozzászólása Kedd, 10:55 /
 

Hálózat védelme

Sziasztok!
Lehet kapni készen olyan hálózati túlfeszültség, és zavar védelmi készüléket, amit a bejövő hálózati vonalba iktatható, mondjuk a lakás elosztó elé? egy és három fázisú kivitelben?
Vagy van olyan kiforrott védelmi kapcsolás, aminek a komponensei megvásárolhatóak és házilag összerakható?

Kérlek ne irkáljatok olyat, hogy ilyen-olyan veszélyes, mert 45 év szakmai rutinom van ilyesmiben is. Csak eddig ezzel a fajtával nem foglalkoztam.
(#) Atis57 válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 11:11 /
 
Szia!
Persze . ---de jobban jársz ha az elosztó után egyesével raksz be zavarszűrőt.
máshol is van.
Pl; https://www.conrad.hu/hu/o/zavarszuro-0241641.html?qwer=Cj0KCQiArt_...h=true

Az a túlfeszültségvédelem --nálam kérdéses---Mert nem csak a villámáramot szeretném megfogni , De 250Vra meg nincsen.
(#) user1914 válasza Atis57 hozzászólására (») Kedd, 11:18 /
 
Akkor a kismegszakítót akarod lecsapatni?
Vagy az áramszolgáltatónak a biztosítékát kioldatni.
Üdv. M.
(#) Suba53 válasza Atis57 hozzászólására (») Kedd, 11:53 /
 
Az ilyen 230V-os szikraközről van valakinek gyakorlati tapasztalata?

16 Amperes kismegszakító hogy viselkedik, ha ezen záródik egy lökőhullám? Mondjuk előtte gy C-L-C szűrő taggal.
(#) SKY válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 12:25 /
 
Ezt a kérdéskört érdemes kettő részre bontani:
1. Túlfeszültségvédelem
Bármelyik villanyszerelési boltban kapsz ilyen terméket, 20-50 ezer forintos tartományban. Érdemes villámáram-levezetőképes T1+T2 fokozatot is beépíteni, ha olcsó kell akkor a Tracon az egyik legolcsóbb és van belőle T1+T2 vagy akár T1+T2+T3 kombinált is. Keress gyártói kiválasztási táblázatokat pl. a MABISZ ajánlását (OBO) vagy a DEHN segédleteit családi házakra.
OBO MABISZ

Hogy kapsz villámáramot villámvédelem nélkül:
Például van egy templomtorony vagy iskola külső villámvédelemmel az utcában. Ennek az épületnek úgy kell a védelmét méretezni, hogy a becsapó villám áramának fele a helyi földelésbe a másik fele meg a hálózat felé megy el. Te pedig ugyanerre a hálózatra csatlakozol, a hálózatból pedig a villámáram maradék része szintén utat keres magának a földelés felé. Ez a te hálózatodon és a többi párhuzamos háztartáson keresztül fog megtörténni, a távolság és csatlakozási pontok számától függő mértékben.

2. EMC/zavarvédelem:
Valóban szükség van erre? Ha igen, akkor érdemes egy nagyobb áramú egy- vagy háromfázisú fémházas zavarszűrőt beszerezni pl. 16-40A névleges áramút és ezt beépíteni az épületed hálózatába a betáphoz minél közelebb, de az első túlfeszültségvédelmi készülék után, valamilyen elosztóba vagy tokozatba.
(#) tothgyula válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 12:36 / 1
 
A lökőhullámok (4-6kV körüli értékre gondolok) nem fogják leoldani a kismegszakítót.Hiszen a lökőhullámok áramerőssége nem nagy kb:mA-es tartrományú,de lehet hogy csak mikroamperes.
Az a kérdésem,hogy a C-L-C tagot deltába kötöd, vagy hogyan?
(#) Ge Lee válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 13:08 /
 
Apróbb tüskék átmennek mindenen, trafókon is, tehát időzíteni is kéne. A legegyszerűbb és legolcsóbb megoldás valamiféle crowbar lenne, combos triakkal, ami figyeli a hálózati félhullámok csúcsát, és ha mondjuk 2-3 csúcsnál több magasabbra megy adott értéknél akkor csinál egy zárlatot ami leveri a bejövő kismegszakítót ezzel megvédve mindent ami utána van kötve.
Mondjuk, az előtte lévő részek (kismegszakító, kötések) meg hosszú távon nem tudom mennyire örülnek ennek. Vagy úgy kell kialakítani, hogy ne hatalmas zárlati áramot csináljon hanem csak épp akkorát (mondjuk 30-40A), ami rövid idő alatt leveri a bejövőt de nem tesz kárt hosszú távon sem semmiben.
(#) Suba53 válasza tothgyula hozzászólására (») Kedd, 13:09 /
 
3x16A a bejövő, de fázisonként használom, nincs 3 fázisú fogyasztóm. Vagyis minden fázisra tennék egy szikraközt, meg szintén fázisonként egy LC szűrőt. Ennek csak az lenne a feladata, hogy ha jön egy lökőhullám a vezetéken egy távolabbi villám hatására, akkor csillapítsa a meredekségét, és egy kis energiát vezessen le, majd a maradék ha még veszélyes, záródjon a szikraközön.
(#) Suba53 válasza Ge Lee hozzászólására (») Kedd, 13:13 /
 
Nincsenek olyan feszültség lökések, amiket zárlattal kéne kivédeni. Csak a kóbor tüskékre gondolok, amiket egy szikraköz simán levezethet.
Elég sok hálózati kütyüm van, amik sérülhetnek egy közeli villám esetén. Eddig nem volt gondom, de állítólag jobb felkészülni, mint később rohangálni a biztosítóhoz.
(#) Ge Lee válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 13:29 /
 
Egyszerű dolog, próbáld ki. Fogsz egy hosszabbítót, a végébe bedugsz egy trafót fogyasztónak. Teszel mellé egy másikat is, azt csak azért, hogy a szekunderére rá tudd tenni a szkópot és lásd, hogy mi történik a primer oldalon. Húzd ki a másik trafót, az időpillanattól függően vagy nem történik semmi, vagy lesz egy néhány száz voltos (én 800V-ot mértem, fel is tettem ide régebben a szkópképet valamelyik topikba) tüskéd. Ezt a szikraköz nem fogja megfogni, de a zavarszűrő sem biztos, meg kell nézni. Most nem biztos, hogy jót mondok, mert nekem csak DC-ben van velük tapasztalatom, de léteznek bidirectional TVS-ek (szupresszor dióda) na azok viszont teljes egészében képesek lenyelni egy ilyen tüskét. Nincs róla tapasztalatom, hogy hogyan használhatók egy AC hálózatban.
(#) Bakman válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 13:33 /
 
SKY fórumtárs már leírta, lehet venni komplett egységeket is de alkatrészekből is összerakhatod, tekercs, szikraköz, varisztor. Utóbbi többnyire cserélhető betétes. Ezekhez képest a masinákban és/vagy elosztókban lévő "túlfeszültségvédő" eszközök játékoknak minősülnek. Ugyanakkor nem mindegy, hogy milyen a hálózat (TT, TNC stb.), ahhoz kell kiépíteni a rendszert, akár saját, csak a levezetőkhöz használt földeléssel.
(#) erbe válasza SKY hozzászólására (») Kedd, 14:25 /
 
Idézet:
„ha rá is lenne kötve a védőföld, attól még ugyanúgy veszélyes terméknek számítana.”

Hiszen ezt írtam én is.
Kínából rendelték, ott meg mindent szabad.
(#) erbe válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 14:37 /
 
Ilyen és hasonló szikraközöket telefonvonalakra és képcsövek lábai közé szoktak rakni. Nem erőátviteli rendszerekbe való. A ráírt 20 A-es áramtól "atomvillanást" csinálna. Ezek csupán nagyon rövid idejű tüskék elnyelésére képesek.
Kaphatsz külön túlfeszültségvédőt, ami erőátviteli hálózaton ~1000V fölött szólal meg, meg vehetsz külön zavarszűrőt, de nem hinném, hogy bárki gyártana egyben a két funkcióra.
Sógoromhoz belátogatott már kétszer is a villám a kábelTV vezetékén keresztül meg a szomszédhoz is. Nálam még nem járt, pedig akár bejöhetett volna a TV antennán is.
(#) Joe_001 válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 14:39 /
 
Online UPS a neve van 3 fázisú is.
(#) Suba53 válasza Bakman hozzászólására (») Kedd, 14:48 /
 
Azt olvastam, hogy a szikraköz lassabban szólal meg, mint egy varisztor. Viszont sokkal nagyobb teljesítményt tud levezetni. Lehet hogy elég egy nagyobb varisztor is, vagy esetleg lehet őket párhuzamosítani? Vagy ilyenkor a varisztor kisöntöli a szikraközt, és szénné ég, miközben a varisztor nem tud begyújtani?
Milyen valós gyakorlati tapasztalatok vannak ez ügyben?
(#) Suba53 válasza Joe_001 hozzászólására (») Kedd, 14:51 /
 
Egy egyszerű kis áramkört akarok össze buherálni, ami ad valami védelmet, de nem akarok sokat költeni rá, mert annyira nem vészes a helyzet.
Kapni lehet sok mindent, de akkor hol marad a hobbi élmény?
(#) Atis57 válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 15:18 /
 
Szia!

A Varisztor gyakran szénné ég--De ehhez villámveszélyes hálózat is kell!--Természetesen az érzékenyebb készülékek is tönkre mennek--mehetnek.(lapos TV )
Elég sokat látok T2 és T3 készüléket is kifekűdni.

Hacsak nem valami hasonló;
Természetesen erősen függ a lakás vezetékezésétől is + jó lenne az a "zárlatképző "
(#) Atis57 válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 15:20 /
 
Szia!
Hát ilyen nem lessz.
A combosabb varisztorok érnek valamit PL 40K...........57K jelzésűek.
A hozzászólás módosítva: Kedd, 15:22

40K var.jfif
    
(#) SKY válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 15:39 /
 
Ha szikraközökkel építkezel, akkor azt ne felejtsd el hogy felléphet utánfolyó áram is, ami csinál neked egy szép kis zárlatot a hálózaton a beépítés helyén lévő impedanciától függően. A szikraközt leginkább akkor használják, amikor igen nagy (villám)áramokat kell levezetni pl. 50kA-t, vagy ha alapesetben nem akarják hogy galvanikus kapcsolat legyen a földelőhálózat felé, azaz szivárgóáramok folyjanak (varisztor esetén ez uA nagyságrendű).

A varisztor előnye, hogy a feszültség emelkedésekor egyből csökken az ellenállása amíg nem csillapodik a túlfesz lökés, majd egyből nagyimpedanciás lesz amint visszaáll a normál hálózati feszültség. Hátránya hogy jónéhány nagyenergiájú lökés után egyszer el fog használódni, de lehet hogy 10-20 évig problémamentesen üzemel. Amire neked kell arra bőven jó a varisztor is.

Amiket alapesetben találsz azok max. T3 kategóriájú játékszerek, a végkészülékbe építik be. Minimum 20kA levezetőképességűt keress. Nem éri meg barkácsolni mert olyan olcsón kapsz villanyszerelési termékből egy megbízható minimális védettséget adót (csak ha T2-öt veszel már az is több a semminél).

Hogyan néz ki a hálózatod?
A kertben van a fogyasztásmérő vagy az épület homlokzatán? Ha a kertben akkor mennyi a távolság a háztól?
Fogyasztásmérő után mennyi lakás/alelosztó van és milyen távolságra?
Hol van az épület földelése?
(#) Bakman válasza Suba53 hozzászólására (») Kedd, 16:16 /
 
Igen, nagyobb feszültségre szólal meg de nagyobb energiát is le tud vezetni, ugyanakkor önmagukban nem sokat érnek. Egy normális túlfeszültséglevezető rendszer minimum két lépcsőből áll és nagyon nem keverendő össze a villámvédelemmel, két külön szakma.

Pénz kérdése, mennyire akarsz védekezni. Angol nyelvű találatokat surge protection vagy surge arrester kifejezéssel kaphatsz, kellően nagy irodalma van.
(#) Suba53 válasza SKY hozzászólására (») Kedd, 22:55 /
 
Most tavasszal kötötték be a H tarifát, úgy hogy a legújabb szabvány szerint van minden.
A két mérős szekrény a homlokzaton van, légkábelen jön a nafta tetőtartón keresztül.
Közvetlenül alatta a földelő doboz, amiben a pálca végére csatlakozik a földelő vezeték.
Innen kb 4m az előszobában a lakás elosztó. Kettő van, egy a normál, egy meg a H, amibe csak a klímák vannak bekötve.
A belső hálózat kifogástalan, magam építettem ki az egészet, amikor építkeztem.
Villámvédelem nincs. Eddig semmi problémám nem volt, csak most hogy ráérek, gondoltam összerakok valami egyszerű túlfeszültség védelmet.
A hozzászólás módosítva: Kedd, 23:05
(#) Suba53 válasza Bakman hozzászólására (») Kedd, 23:04 /
 
Nem akarok "nagyon" védekezni.
Ezekben a szakirodalmakban tárgyalják a több lépcsős túlfeszültség levezetők lényegét?
Konkrét linkeket tudsz szakirodalmakhoz, vagy kérdezzem a Copilot-ot?
Következő: »»   1014 / 1015
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem